华尔街2有感--- 信息的真实性、全面性

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-13 09:00 发表
说中国通涨见顶,是宣传需要，并不是真的。是为了不加息而进行的宣传手段。

年轻人不需要太担心：——————
因为一般手上现金不多（富二代我不想关心，嘻嘻），有工作能力赚新的钱
——等于一片小叶、浮于激流 ...

继续......

大萧条：
城市人对大萧条，没法应付——没有工作就一切完蛋。
农村人，没影响，同样过活，太阳照常升，庄家继续长——除非出了条例剥削农村（很大可能），或者我们的“现代化”残害气候    [就像今年的暴雨暴旱 - 汽车空调工业的热污染，严重改变气流速度引起的极端变化 - 连暴风都闯到极北的鸭绿江（雨带从中印半岛北移到华东）]。

农村，是需要大力保护的根本——估计决策人是知道的，只是没法保证“保护政策”落实程度。中间的层次，很难有效管理（不过，效率貌似正在提升——希望我看得对）




钱越多，越危险

你说的对，有钱并不危险，有钱但不知道保护这些钱，才是危险，呵呵......





咳咳.......债越多.........这个.......咳咳........越安全 ——

现在借钱购保值耐久商品（如黄金），等通胀升过后卖出，赚钱！
——风险是：大力加息（这是压制贷款投机的工具）；行政干扰 （比如禁止拥有黄金）
（在房产就是，借钱买房，等升价卖出。同样面对上面的风险——所以 z f 大力打击）



当债务大到“债可敌国”（如美国），反而绝对安全——投鼠忌器也（否则其他国家已经打死这个负债人（美国）




（说些不中听的话：我不知道当初决定４万亿的时候，是否“美国印钞，我们也印——两家货币一起下跌，汇率不变：不会吃美国印钞的亏" —— 坏就坏在，引发通胀，动摇自己的基础.......唉.......—— 这,  纯粹是我YY，毫无根据的神经病思路，呵呵......）
　　　

咪咪一朵朵

这个贴越来越有趣了。
能不能把两边观点理得清晰一点，现在貌似有点混了。

咪咪一朵朵

我说评断经济问题不能有民族意识.阶级意识在里头.否则会失去清晰的思考空间.
现在的真实情况是中国以便宜的出口包括低汇率从其他国家赚了很多钱.
现在问题是如何使用这些钱.你可以说他是正资本也可以说负资本.
我没法没时间说得更清楚.这有书本可以看.
....关于房产现阶段只要不推平价房.不讲低利按揭.不提高薪资所得...房产跟低收入者.普罗大众有什么关系.
打压房市?可以啊 3万/平方打成1万/平方 算不算打压?
但问题是1万/平方的房价.对于没钱的大众还是天文数字.爽到的还是有钱的人.所以好的债对没有钱的人还算是好事.我们要明白现在房产是资金市场跟民生经济是两码事.国家要注意的是浮垮不实的那部份.交易中产生的差价是否合理.巨大获利差价怎征税才是符合社会正义.

这个也有道理，但是如果P民都很理性，可以继续持币等待价格回落到可以消费得起为止，这是博弈，看谁摒到最后。事实上，这么说的理由是有钱人想保护自己的财富不会被均贫富。没钱没债的人可以租房。
现阶段是房子供大于求，房产商不会拿自己的钱盖楼，归根到底都是借贷炒楼，如果不能软性着陆，吃亏的是银行，国家不会看着这种事情发生，说白了银行最大的股东是政府，尤其在中国。

henry余

通缩：

现在我找不到有力的证据证明通缩（可能水平问题），我还是看见通胀。我还是等通缩形成，有了证据，我才按　证据的应对方法　来行动。

是否“滞胀”？有机会，但还是难以评定
滞胀，是商品供应充足，货币也在流淌，但没有购买欲望。
这，在美国有机会。

在中国，机会较少——我们的消费品购买力，实在疯狂。
（估计是因为一孩家庭的孩子，完全没有家庭负担 - 可能还问家里“借钱”消费。更多的，是暴发户现金需要出路 - 如闭着眼睛，购入‘大粪气’放在客厅与房间，呵呵......）

henry余

原帖由 咪咪一朵朵 于 2011-8-13 17:06 发表
这个贴越来越有趣了。
能不能把两边观点理得清晰一点，现在貌似有点混了。

大概不能：
两个经济“学家”，会出现４个解决方案，嘻嘻嘻嘻

当然，我不是“学家”，我是受害人.......55555555......55555555

henry余

原帖由 sakeman 于 2011-8-13 10:26 发表
看了几位说法.收益颇大.
我理论性不强.我比较熟悉金融操作.

十天过去了.这一次金融危机看似没扩大.包括美国看问题不能老是陷在债的讨论上.应该换个角度譬如如何振兴经济这不也是奥巴马上台提出的4大策略吗?有本事 ...

他们（主要是华尔街日报）说与上次不同：这次是自上而下，上次是自下而上。
但是两次都是与钱有关，咋不同最终都是钱。


什么是钱：代替实物的交易媒体，本身没有价值（或可以忽略）

什么是价格：有人愿意付出的代价
与成本无关......有人在和田检到一块白石头，于是成为最贵的“白玉”，因为有人相信自己必须用天价买这块石头(愿意的原因多样），越多人相信这块石头有价值，价钱就越高（供应与需求定律）
否则，这块还是和田地面的、无价值的石头
人类把它变成有价值。


奥巴马、上帝、宇宙之王，都没有办法解决：

这是美国大量债务的结果（不单是他们的ＺＦ）

债务 = 还没有赚回来的钱。

美国债务 = 美国人30-50年的全民总收入
美国债务 = 联邦债、债券、国民的房贷、车贷、信用卡贷：有估计总值大概300到600万亿 = 美国30-50年的年GDP
就是说：美国人不吃、不喝、不拉30年，才有机会清还。（美国人不是神仙吧，咋能不吃？）


任何科技，不能不劳而获，30年的劳动量不会自动、凭空出现。
奥巴马是圣经说的‘救世主’，弥赛亚？变得出30年的劳动力？
没有“人”可以，连上帝都不行。




美国现在的方法是：用美金贬值的方法（就是印钞。这招用了40年了，打从越战后就用，每次发明你们不明白的、不一样的借口）在别的国家偷财富，美金越贬，偷得越多。

美国，就是世界的最大的贼！！！！！
武器最精良、技术最先进、心最狠、手最辣、最多粉丝的.......贼！
你能咋办？！？！？！

它的粉丝，包括买美货的人、卖货品给他的“人”，受他保护的“人”（韩日等等等等等等的zf）。它出错，这些粉丝还是“痴痴的”崇拜、附和、跟随、和应、协助、捍卫，给他擦屁股、清理现场.......随意找代罪羔羊（就是民众——地球人）




欧债：
欧洲人，每年放暑假、吃午饭3个小时，生产力极度低落（中国工人一天的工作量，他们要4天），经济如何发达？现在还在提倡每周工作4天！
我的妈哟，如何生存？
意大利：制造最高等级的消费品：包包、跑车、时装（不是民生必需品），但，有大量的买家（包括我女儿，嘻嘻.....)
希腊：每天中午发呆，傍晚发呆，周六日发呆，上班发呆，最后勉强把交下来的任务“完成”，不要再问什么质量问题——继续发呆

这些，不是歧视的说法，我也不是说他们懒惰，只是具体出现的现实、现象。





经济，在这些地球人（包括欧、美、全球的每一个人）心中，是 zf 的工作。生产，是逼不得以的、浪费生命的举动。“我不明白为什么要拼搏？ ”

债务，是政界人物需要解决的问题，和“我们”没有关系。他们做得不好，骂他、拉它下来。我们？继续享受，包括骂他们的享受。
总之，经济不是“我们”需要出力的事情，因为我.......没时间......




因为，政界所有人，是民选的（或者非民选的），必须解决人民 不愿意做的事情。
解决不了？下台！！！


当了政界的人，如何想？
我劳动你收获？！呵，想得美。
我只管任期内没问题，其他的管他娘......






奥巴马任期提升国债上限，就是用了下一届的钱！！！
奥任期完结，回家享福，下一届如何悲惨？ 不知道，我没空知道......




上面的现象，都是每个人可以看得见的事实，只是没时间把它们串在一起。






人类：把问题往后拖，拖到崩溃为止，然后救灾、埋怨（当然是别人，不是我自己嘛，我没错，我是受害人！！！）。
然后另一个循环。
政界：你的问题你儿子担，我负责想办法拖到给你儿子，帮你一个大忙，我是伟大的掌舵人？！赫！！！


今天，继续睡香点，呵呵.....呵呵.......

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-8-13 19:02 编辑 ]

henry余

原帖由 咪咪一朵朵 于 2011-8-13 13:27 发表
谁来解释清楚“对冲”这个专业词汇

之说概念：


对冲就是找个固定的保险点——

买了a的股票，因为a这个公司的盈利能力强。（不是因为要投机赚买卖差价）
（这是买股票的最正确基础原因——只要公司不倒闭，法律规定上市公司必须以赚钱为第一目标。买ａ股＝买ａ公司主事人的营运赚钱能力）
（炒股是投机赚买卖差价，需要专业技术。）

但是市场波动会推低股价，令我亏损

于是，“沽空等量的股指期货”，大市跌，股指赚了钱补贴 a股亏掉的股价
等于股价没有波动，我保证收获“a公司的盈利能力”
“沽空等量的股指期货”需要精密计算，不是随意的“等量”


（但是，现在的股指，大部分都变成赌博的工具，根本脱离“对冲”的功能）

ljclx

"钱越多，越危险，债越多，越安全"

对于个人来说，我持保留意见，中国无个人破产法,但对于企业来说,也许是这样。钱多，国家会盯上，债多，国家会保护你.

henry余

原帖由 sakeman 于 2011-8-13 12:50 发表
我说评断经济问题不能有民族意识.阶级意识在里头.否则会失去清晰的思考空间.
现在的真实情况是中国以便宜的出口包括低汇率从其他国家赚了很多钱.
现在问题是如何使用这些钱.你可以说他是正资本也可以说负资本.
我 ...

这是供应与需求的问题。

在欧美，房价不会如此疯狂，主因是：他们没有“一定要买房”的想法。
（次要的原因：人口密度低、又不愿生下一代，房屋需求不可能高，买房人与房子供应相对稳定。）
房价的波动，一般会与经济波动同步，或者与通胀有点点关系，很少一窝蜂。



必须买房，是东方人、人口密度高、农业文化的遗传、信念（就是无需思考的行为）
人口密度高，攀比的频率高（必需比表弟更牛，我也要买房）
必需有房子的信念：几千年农业传统是必须有固定的地皮来做根，没有跟是不行的

为什么不买房不行？不知道，没想过。我妈、我爷爷都是这么教导我的
定义：
不买房 = 没种  = 没志气 = 辱没祖宗
（谁给的定义？不知道，为什么要知道？每个人都这样说、这样做。）
我也是东方人，我也跟随这个想法。我没有骂人，我骂我自己。



现在，出现另一个重要的原因：
人口越来越多，地皮不会扩展，于是“房子必然越来越贵”成为共识。今天不买，明天更贵。（这个可能是真理，我不知道）
——于是炒房行业，按这个心理需求，出现了





上面这些，都不是任何人可以改变的现象、事实。所有人都没有错，也没有对。没有坏人出现，也没有好人出现。
是必然的现象。






房地产商赚取暴利？
错！　是地球人排着队、争着付钱给他们。
没有这些地球人，他们早就饿死。地球人是炒高房价的主谋，不是地产商。
地产商只是满足地球人“爱买房”的权利、欲望，爱付高价的欲望。
地产商是被动的供应商——利用这种现象的供应商。如果他们是坏人，不会比付钱的人更坏。他们的钱，是地球人给他的。（不是特权——特权是这种需求创造出来的怪胎）

这里，没有价值判断，只有正常的行为：有这个需求，这些资金，不是给a商，就是给B商，都是商。钱，都是给定的了。
尤其是房价越来越高，买的地球人心理更坚定——不买房、不罢休，哼！
（就像追*尾的多卡车，不断向前........直到翻倒成灾为止——这是正常的、客观的物理现象，没有阴谋没有行骗）


我，也是地球人（应该还是“人”吧，呵呵.......）　


如果有犯法出现，与这个“正常的供求行为”没关。

henry余

原帖由 ljclx 于 2011-8-13 19:37 发表
"钱越多，越危险，债越多，越安全"

对于个人来说，我持保留意见，中国无个人破产法,但对于企业来说,也许是这样。钱多，国家会盯上，债多，国家会保护你.

没有个人破产法的话，你可能是对的。
无论如何，个人如果极度扩张债务的话，都是不负责任的。










在中国，个人，合法的“债多”到拖累银行的，基本上没门。
（不合法就没法估量了）
可能有些名人有机会——把名气折为现金。



大概信用卡是个漏洞，但每个卡能超支的数额，不算太大。

henry余

原帖由 咪咪一朵朵 于 2011-8-13 17:15 发表
这个也有道理，但是如果P民都很理性，可以继续持币等待价格回落到可以消费得起为止，这是博弈，看谁摒到最后。事实上，这么说的理由是有钱人想保护自己的财富不会被均贫富。没钱没债的人可以租房。
现阶段是房子供大于求，房产商不会拿自己的钱盖楼，归根到底都是借贷炒楼，如果不能软性着陆，吃亏的是银行，国家不会看着这种事情发生，说白了银行最大的股东是政府，尤其在中国。

最担心的，是引起社会混乱（最贵的改‘善’方法），把很多中间分子变成“奋清”，全部整体散掉。
（到时候倒是有便宜的房的）

henry余

原帖由 henry余 于 2011-8-13 17:16 发表
通缩：

现在我找不到有力的证据证明通缩（可能水平问题），我还是看见通胀。我还是等通缩形成，有了证据，我才按　证据的应对方法　来行动。

是否“滞胀”？有机会，但还是难以评定
滞胀，是商品供应充足，货 ...

还想补充一句：


中国的消费品购买狂热，可能是历史上的极端



我看：
所有消费品都是郁金香

全面、整体的“郁金香”狂潮！！！！




（现象：所有消费品牌，在中国都以最贵的价格成交。还需要预定。比荷兰的郁金香狂潮更疯、更狂、更全面、更大量、更广泛、更深入（到第一天上班的小伙子都梦想买一个“防身”）
—— 比如iPat - 不要Pat Pat，都要 iPat，哈哈

......歧视没有 iPat 而保留 Pat Pat 的坏分子!!  !   !    !      !

qqbull

其实你这个概念不完全，对冲的概念是我有实物头寸，然后同时持有经delta/gamma矫正的期货（期权、掉期）或者另外一些其他金融工具的相反头寸，从而造成无论市场如何变动，我手中的总头寸价值始终不会受到影响。在市场变化过程中，delta/gamma值都会有变化，所以经常要对头寸进行管理。为什么不直接实物头寸进出，是因为实物头寸往往流动性差而且费用高昂，我们就用流动性强，价格较低的金融工具来进行头寸管理。

[ 本帖最后由 qqbull 于 2011-8-13 20:27 编辑 ]

咪咪一朵朵

为什么大多数人成不了物理学或数学家？即使高智商的人。
1.艰涩难懂的理论书害的（其实可以解释得通俗明白的）
2.大多数人懒惰（比如我，看到背公式就头大）
3.大多数人在专家的威严下失去自信（比如老师在学生心中就是专家）

“对冲”词汇很专业，但是解释能否更浅显易懂些嘛？

qqbull

原帖由 henry余 于 2011-8-13 19:55 发表

这是供应与需求的问题。

在欧美，房价不会如此疯狂，主因是：他们没有“一定要买房”的想法。
（次要的原因：人口密度低、又不愿生下一代，房屋需求不可能高，买房人与房子供应相对稳定。）
房价的波动，一般会与经济波动同步，或者与通胀有点点关系，很少一窝蜂。

必须买房，是东方人、人口密度高、农业文化的遗传、信念（就是无需思考的行为）
人口密度高，攀比的频率高（必需比表弟更牛，我也要买房）
必需有房子的信念：几千年农业传统是必须有固定的地皮来做根，没有跟是不行的

为什么不买房不行？不知道，没想过。我妈、我爷爷都是这么教导我的
定义：
不买房 = 没种 = 没志气 = 辱没祖宗
（谁给的定义？不知道，为什么要知道？每个人都这样说、这样做。）
我也是东方人，我也跟随这个想法。我没有骂人，我骂我自己。

再给补充一条，丈母娘经济，没有房子，讨不到老婆，这个基本上是目前的共识。[s:97]