华尔街2有感--- 信息的真实性、全面性

ljclx · 发表于 2011-8-12 19:24

原帖由 henry余 于 2011-8-12 18:44 发表
反正讨论，不需要认真，就跟着你的思路侃侃吧......

先远离个人买房保值的概念，看看你说的房地产投资对债务影响的另一个思路（希望我没有估错你的主题，呵呵......）：

心 ...

确切地说，不能认为房地产投资，应该是房地产经济对债务的影响。
假如取消按揭,全款买房投资，我想这是国家鼓励的，也对债务没影响，对银行没影响，但取消按揭,我想，清醒的投资者,会放弃房地产投资，因为这是一个泡沫资产，是郁金香.

所以，现在国家限购,现在国家一刀切取消3套房贷,取消利息优惠，提高首套房首付比例,都是为将来减少潜在的债务，减少银行风险.
但我对限购,房产税,还有保障房计划等等等等任何对房地产的宏观调控手段，均不报任何希望，也就是说，这些措施，不会动摇房地产的根基，不会导致实质性的房价降价现象，这里要区别普遍现象与特殊现象的差别。北京通州房价降万,这些都是特殊现象,并不能说明房价有明显的松动。国家提准不加息,考虑的房贷债务(影响卖地经济,严重影响GDP),同时也考虑了政府债务，还有企业的债务(企业破产，失业危机)，因此，加息,十分慎重及十分不情愿的。

前面,目前美国不加息,继续QE3预期,还有中国通涨见顶,就是告诉中国，中国不要加息,不要提前刺破泡沫,有些人还没准备好。但对于个人来说，有必要认识到某些问题的严重性，提前做好应对措施。

在危机没来前，你可以说我杞人忧天。所以我QQ日志的标题就是"我是杞人"，事实证明，我并非杞人.
在危机来临时,我也可以说我未雨绸缪.

[ 本帖最后由 ljclx 于 2011-8-12 19:28 编辑 ]

ljclx · 发表于 2011-8-12 19:34

原帖由 henry余 于 2011-8-12 19:14 发表
这房子卖出价格的100万资金(可以理解为现金)到哪去了
当然是回到银行，平掉借出款项的账目，余下小比例的利润

在我认为，这100万,无疑继续流向了市场,释放了更多的流动性
是概念错误的说法：

应该 ...

别纠缠利润，你让房地产商告诉你利润，等于扒他老婆的内衣.

现在我国各级政府，都在想办法多报GDP,虚报GDP,你让他们去统计利润后报GDP?你的这些思维是不是太完美了!

在我国,什么是GDP?
不记得有个笑话吗?

   有两个非常聪明的经济学天才青年，他们经常为一些高深的经济学理论争辩不休。一天饭后去散步，为了某个数学模型的证明两位杰出青年又争了起来，正在难分高下的时候，突然发现前面的草地上有一堆狗屎。甲就对乙说，如果你能把它吃下去，我愿意出五千万。五千万的诱惑可真不小，吃还是不吃呢？乙掏出纸笔，进行了精确的数学计算，很快得出了经济学上的最优解：吃！于是甲损失了五千万。

   两个人继续散步，突然又发现一堆狗屎，这时候乙开始剧烈的反胃，而甲也有点心疼刚才花掉的五千万了。于是乙说，你把它吃下去，我也给你五千万。于是，甲毫不犹豫吃了下去！甲心满意足的收回了五千万。

   可突然，天才们同时嚎啕大哭：闹了半天我们什么也没有得到，却白白的吃了两堆狗屎！他们怎么也想不通，只好去请他们的导师，一位著名的经济学泰斗给出解释。

   听了两位高足的故事，没想到泰斗也嚎啕大哭起来。好容易等情绪稳定了一点，只见泰斗颤巍巍的举起一根手指头，无比激动地说：“1个亿啊！1个亿啊！我亲爱的同学，我代表祖国和人民感谢你们，你们仅仅吃了两堆狗屎，就为国家的GDP贡献了1个亿的产值！“

咪咪一朵朵 · 发表于 2011-8-12 19:57

核心点 Money just money

看完两部华尔街
第一部，叙事性强，结构紧凑，很完整的故事，通俗易懂
第二部，多条线索交叉，跳跃式，没看第一部直接看2就2了，比较艰涩难懂。

麦克道格拉斯，姜还是老的辣，有钱人演有钱人，气场确实不一样，自然。

ljclx · 发表于 2011-8-12 19:59

原帖由 咪咪一朵朵 于 2011-8-12 19:57 发表
核心点 Money just money

看完两部华尔街
第一部，叙事性强，结构紧凑，很完整的故事，通俗易懂
第二部，多条线索交叉，跳跃式，没看第一部直接看2就2了，比较艰涩难懂。

麦克道格拉斯，姜还是老的辣，有钱人 ...

这两部片子我都看了，当时有心得，现在不记得了，也没打算在反过去再看一次。
里面提到的一些经济现象，似乎有前瞻性，这两部片子,开拍时间应该都比较早的，某些经济现象，是后来社会中出现的普遍现象。

咪咪一朵朵 · 发表于 2011-8-12 20:00

有钱翻盘也容易，空手套白狼的故事。
对于次贷危机还是比较模糊，记得曾看过一个帖子，用非常浅显的文字来描述次贷危机。

PS，好莱坞电影不是简单的讲故事，有些故事真实而且残忍。

咪咪一朵朵 · 发表于 2011-8-12 20:04

其实很多事情大家都有看明白，只不过敢走出去的没几个人。
所以生活中充斥了马后炮一族

电影里的几个主角有同性，有野心，有赌性，奸诈，为了目的不折手段，追逐金钱是他们的习性和游戏。

咪咪一朵朵 · 发表于 2011-8-12 20:29

1具象，2抽象

henry余 · 发表于 2011-8-12 21:04

原帖由 sakeman 于 2011-8-11 17:48 发表
中国外汇交易中心公布
2011年8月11日银行间外汇市场人民币汇率中间价为：
1美元对人民币6.3991元
1欧元对人民币9.0720元
100日元对人民币8.3132元
1港元对人民币0.81939元
1英镑对人民币10.3313元
人民币1元对 ...

反正今天有空，随便聊聊sakeman这个(咋你的帖会出现繁体？）——
资金.21世纪最可怕的东西.

二战40年代，烧掉欧洲大部分的资金

跟着太平日子到现在，货币印刷不停，就像你登出的照片，只有增加，不会减少
——只是藏在谁的口袋里的问题。

你照片是单模拟美国，那个摩天楼钞票倒下，可以杀死多少人？

再想象一下全球的钞票堆在一起，呵呵呵呵，喜玛拉雅山？泥石流出现，杀伤力多大
这些钞票“雪崩”，冲到任何地方，肯定人仰马翻、血流成河、哀鸿遍野——犹如挪阿方舟时的大洪水，需要很长时间才能找到另一个平衡点（又叫拐点）。

我们要做的，不是咒骂他们
是找办法“跟着它的流向”，让它带你走。

不是预测他们的流向（就是拐点）——是没有办法预测的，不要妄想（即使预测中了，不证明预测的方法对，没有对的预测方法。）

不能预测，因为这些流向，是人为的
举个简单的例子：索罗斯下一个投资项目，谁能预测？他自己？他自己每一秒都可以改变，他都不能预测自己，能给别人预测？

但是，一个几年为单位的趋势形成，无任何人、任何国家可以独力、在短期内改变：
所以不能看少于5年的趋势，又不能用价格衡量趋势（要用波动百分比来衡量，就是对数图）
更不想浪费时间，预估热钱的流向（它流了就会看见；动量大的就会维持波幅；）

我只跟风，研究跟风的自卫技巧，不做先锋。
我不是赌徒，从来不赌钱的。
这是笨人的投资方法，不要学........

henry余 · 发表于 2011-8-12 21:45

原帖由 ljclx 于 2011-8-12 19:24 发表

确切地说，不能认为房地产投资，应该是房地产经济对债务的影响。
假如取消按揭,全款买房投资，我想这是国家鼓励的，也对债务没影响，对银行没影响，但取消按揭,我想，清醒的投资者,会放弃房地产投资，因为这是一 ...

我同意这个帖的绝大部分看法，想说说我为什么同意：

确切地说，不能认为房地产投资，应该是房地产经济对债务的影响。
假如取消按揭,全款买房投资，我想这是国家鼓励的，也对债务没影响，对银行没影响，但取消按揭,我想，清醒的投资者,会放弃房地产投资，因为这是一个泡沫资产，是郁金香.
同意，取消按揭，房产暂时没有投资价值了，需要等经济全面崩溃后（而经济必然全面崩溃），才开始考虑——只是开始考虑，不是马上投入。．

所以，现在国家限购,现在国家一刀切取消3套房贷,取消利息优惠，提高首套房首付比例,都是为将来减少潜在的债务，减少银行风险.
但我对限购,房产税,还有保障房计划等等等等任何对房地产的宏观调控手段，均不报任何希望，也就是说，这些措施，不会动摇房地产的根基，不会导致实质性的房价降价现象，这里要区别普遍现象与特殊现象的差别。北京通州房价降万,这些都是特殊现象,并不能说明房价有明显的松动。国家提准不加息,考虑的房贷债务(影响卖地经济,严重影响GDP),同时也考虑了政府债务，还有企业的债务(企业破产，失业危机)，因此，加息,十分慎重及十分不情愿的。
我也这样看：所有措施，只是令炒卖停止，显露实质性的使用需求——
每年出生的孩子，都是买房的潜在买家，需要想办法满足，否则房价还是上升的
出生孩子数，除以２（潜在的需求）再乘以30%，估计就是是有能力真的买房数量，看经济状况的好坏调整。　

如果我们没有方案满足这个供应量，什么管理、限制都是废话，只会制造爆发性需求、更大的灾难。　　

前面,目前美国不加息,继续QE3预期,还有中国通涨见顶,就是告诉中国，中国不要加息,不要提前刺破泡沫,有些人还没准备好。但对于个人来说，有必要认识到某些问题的严重性，提前做好应对措施。
我看不见有说服力的证据证明通涨见顶，到今天为止，没有。
这个问题绝对严重，也是我重新曝光这个话题的原因，我们都需要自己做好准备，保护自己（以防钞票大楼倒塌，发觉自己是压在最底下的一个，呵呵........hehe）。

在危机没来前，你可以说我杞人忧天。所以我QQ日志的标题就是"我是杞人"，事实证明，我并非杞人.
在危机来临时,我也可以说我未雨绸缪.
在美国80年代取消管理投资银行开始，危机就已经开始，到贝南齐接手美连储，已经是返魂乏术（可能还是有意的放任）。

年轻人不需要太担心：——————
因为一般手上现金不多（富二代我不想关心，嘻嘻），有工作能力赚新的钱
——等于一片小叶、浮于激流，伤害性相对较少。
钱越多，越危险

呵呵。。。。呵呵。。。。。上帝还是比较公平的——起码在这个例子，是公平的　　

　

henry余 · 发表于 2011-8-12 21:51

原帖由 ljclx 于 2011-8-12 19:34 发表

别纠缠利润，你让房地产商告诉你利润，等于扒他老婆的内衣.

现在我国各级政府，都在想办法多报GDP,虚报GDP,你让他们去统计利润后报GDP?你的这些思维是不是太完美了!

在我国,什么是GDP?
不记得有个笑话吗 ...

老大，你这个不是故事，已经是真实、现实、正在我们身边发生的餐具啦.........呜呜呜.......
通胀，就是那砣屎，新鲜无比，“经济学家”泰斗们，正在说服我们来尝......

我暂时肚子还满满的，先避开.......

henry余 · 发表于 2011-8-12 21:57

原帖由 咪咪一朵朵 于 2011-8-12 20:04 发表
其实很多事情大家都有看明白，只不过敢走出去的没几个人。
所以生活中充斥了马后炮一族

电影里的几个主角有同性，有野心，有赌性，奸诈，为了目的不折手段，追逐金钱是他们的习性和游戏。

呵呵，很遗憾，地球上作决定的，都是这个类型的伟大人类

以前是，现在也是......看来，将来也是

阿门！！！

咪咪一朵朵 · 发表于 2011-8-12 22:23

不会是只马后炮族是决策者吧，呵呵

看教父三部曲，那些靠血酬搏命换来金钱地位。华尔街的金融大鳄更牛逼，智力+魄力+野心+交易换金钱地位。

ljclx · 发表于 2011-8-13 09:00

说中国通涨见顶,是宣传需要，并不是真的。是为了不加息而进行的宣传手段。

年轻人不需要太担心：——————
因为一般手上现金不多（富二代我不想关心，嘻嘻），有工作能力赚新的钱
——等于一片小叶、浮于激流，伤害性相对较少。
钱越多，越危险
这句话，我有不同的看法。
年轻人不需要担心，是年轻人朝气十足,有干劲,
但某个时候,大萧条的时候，即使有能力，有干劲,也是无法赚钱的，而生活下去的条件,是土地加劳动。这是十分悲观的，我可以肯定这是错的，但美国历史上,1929年大萧条，是出现过了的。
最后一句，钱越多，越危险,应该是"债越多，越危险",持有现金的人，在通涨期是受害最大的人群，但在通缩期,持有现金的人，是最受益的人群。
现在全球暴跌,是因为有进入通缩预期的共同判断，都在套现,都在抛售资产。未来一段时间，这中情况，仍将继续。

此帖友好讨论的氛围，是HIFI音响版快不可比拟的。

qqbull · 发表于 2011-8-13 09:17

[s:108] 那是因为这帖说话的人基本上都不是大陆人，

ljclx · 发表于 2011-8-13 09:26

原帖由 qqbull 于 2011-8-13 09:17 发表
[s:108] 那是因为这帖说话的人基本上都不是大陆人，

??难道都是火星来的?或者说都是5毛?

我认为，一切唱多的，才有可能是5毛，而唱空的，绝对都是P民.因为唱空的，没地方找人要钱啊!

而有分析和判断力的，对唱多的经济学家也好，官员也好，应该警惕，对唱空的，应该感激,因为国家经济,是不能靠嘴巴唱崩溃的，而是握有实权的人,利益集团的人，资本家,靠阴谋掠夺老百姓的财富后，而导致的一地鸡毛，而唱空，给人以警惕，注意防范,尽可能少的被掠夺,被剥削.

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