固体光源的PK，创荣对比卡西欧

3LED

痕（下沙） 发表于 2013-10-27 21:09
既然用的是LCD面板，道理应该跟平板电视道理一样啊，可能会有拖影啊，当然现在的液晶电视这个问题早解决了。 ...

LCD面板比平板电视尺寸小多啦，肯定不一样的，这个可以去咨询下爱普生。
昨晚特地看了CCTV5+直播的足球赛，没看到有明显的拖影。
虽不是球迷，还是要说下，1080p133寸看足球赛（没有中国队呵）真得很爽！

傻子无形

zhjj2436 发表于 2013-10-24 21:02
关注一下，用过的投影机挺多了，M250是其中一台，现在一直当电视机在给爹妈用。创荣的产品，只在小KTV里见过 ...

这建议好，长沙的发烧圈子还是很大的，玩进口机器的很多，可以互相交流。

傻子无形

标牌制作 发表于 2013-10-26 21:45
x2000能用两台双投吗？主要是两幅图像能完美重合不，这样的话看２D时可以增加亮度看3D时就是偏光的，

我就多聊一些，不一定对，明白的人还望指出。
3LCD真正的偏光双投，是特别制作的，这类机器较贵，都是工程机，以三洋出货量最多（相对便宜嘛），一般3LCD机器玩双投，效果不佳，存在问题是，亮度直接成倍的降低（这一点可能明白的人较少），颜色跑偏，由于每台机器出来的颜色都不对，虽然最后叠在一起感觉好像也差得不多，叠起来不戴眼镜看是差不多，可一戴眼镜左右两边颜色就发现它不对了，人眼接受的疲倦程度，以及3D的空间感效果，都不理想，如果不在乎那也无所谓了。所谓的特别制作，一种是两台3LCD（3LCOS）装一个盒子里，用一个镜头弄出来，代表厂家是LG（见过它的人少吧），一类是常规意义的双机重起来，其中有台机器的X棱镜和常规机器完全不一样，我们暂时还没有制作这个棱镜的实力，因为没有量，就没有棱镜厂家愿意给你做。

创荣的2000如果做双机偏光3D，重合是分分钟事情，镜头可以移位，又有光学变焦，所以很简单，但画质确实不理想，我个人都觉得不能接受。

理论上，最好的3D肯定是偏光三D，两只眼睛分离程度高，亮度损失小，画幅无损，清晰度无损，人脑神经系统运算工作量低，身体适应性强，实际上情况就是上面说的，除非机器本身，达到一定的条件，否则弊端太多。

实际生活中，最适合做3D的机器，是3DLP，弄成快门的，它的先天优点有：亮度对它来说已经不再是问题，即使大量损失也无所谓，画质方面即便微镜抖动速度增加一倍，对3DLP而言实在是小菜一碟，而感觉画幅收缩，你大可以投射更大一些， 哪怕投射500寸以上，对3DLP而言那仅仅是基本要求。

如果没有私人的影院房间（投影机和观看区域完全分离），这类机器往往都不是广大发烧友可以拥有的，还不仅仅是价钱的问题，因为其体积硕大无朋，安装费时费劲，维保对个人而言基本上是不可能的，市电电力配套在一些居住小区也是问题，如果没有这些条件，没有它单独的屋子，你没有办法安装也受不了噪音和烤火一样的温度。

在南方，在HK潮流的带动下，以DLP双机偏光系统较多，好处是，亮度高，即使损失了一台的亮度，仍然还有一台的亮度，虽然色彩亮度不高但两台机器合伙输出够用的三五百流明是没有压力的，画质好，虽然单DLP画质很难说怎么好，但两台就是不是1+1的关系了，而是本质的改善，画幅无损，观看不累，3D临场感强。

单DLP快门方式，不做评价，我个人觉得没有讨论它的意义。

如果是权宜之策，单LCD双机偏光3D会给大家带来惊喜，我们卖了3年了，羞于启齿的是可能最多卖了150-180套，年均50-60套样子，大致是集中在一些学校附近的小电影院在使用，以山西为最多，在画质方面，能接受，准确说还比较好，亮度方面，好一点的单LCD可以做到200流明，两台机器，可以无损的输出400流明，完全足够了，对比度方面的话，单LCD（非晶硅技术）虽然公认画质不佳但根本性的可以完胜3LCD（多晶硅技术）、DLP、LCOS等，为什么没有什么销量呢，第一是机器分辨率低，就1280*768，私人用户看得上的不多，第二是贵，一套两台（一台是特别制造的）含安装架子什么的，得七八千元，潜意识就会让人想，我七八千买你的，我为什么不买进口机器，如DLP快门的，2000元不到别人还哭着嚷着求你买，某某机器才多少多少钱，等等，而且双1LCD偏光3D系统，还得配一台电脑，很牛B的显卡，这又是两三千，第三是安装异常复杂，因为镜头既不能移位，又没有光学变焦，投影机倾斜了还得梯形校正，基本上都是我们厂里的人，才懂得怎么安装，但东西确实是好东西，我个人一直认为，单LCD才是最适合双机偏光系统的，可惜单LCD本身画质、层次感等等存在不足，也确实很难上台面，和单DLP比虽然色彩层次感对比度画质等等都不输，可DLP就算灯泡150W，那输出亮度也是单LCD的10倍，比啥啊，不是一个层面的，而3LCD，3Lcos这些，就更不用提了，更不在一个层面。如果有发烧友想自己DIY这类东西，俺可以尽己所能技术支持。

傻子无形

痕（下沙） 发表于 2013-10-27 21:09
既然用的是LCD面板，道理应该跟平板电视道理一样啊，可能会有拖影啊，当然现在的液晶电视这个问题早解决了。 ...

别的方面不敢说，拖尾是绝对没有可能的。。。。

标牌制作

傻子无形 发表于 2013-10-29 14:09
别的方面不敢说，拖尾是绝对没有可能的。。。。

听说三星f10用的是０.８寸的屏而且开口率比你们用的屏要高很多呀，f10才８００流……。

傻子无形

标牌制作 发表于 2013-10-30 19:07
听说三星f10用的是０.８寸的屏而且开口率比你们用的屏要高很多呀，f10才８００流……。

看到这个问题，就不得不回复了。
F10用的还不仅仅是0.8的，是0.89寸的，国内这机器少得可怜，我们买了一台，但前年被偷了。
F10在动态模式下，亮度可不止800，我们实测是过了1000的，大概是1050-1070Lm的样子。

早些时候，网上有来自于创荣拍摄的F10的屏摄对比，和创荣的机器对比呢，毕竟是山寨家用机和大厂工程机的对比，放视频图像吧，家用机胜出也没啥大惊小怪的，当时我们的机器偏蓝，F10偏红。

三星F10可以和2000-3000流明级的灯泡机（DLP和3LCD）对比亮度的，不是因为LED色彩亮度有优势这回事，而是F10的LED驱动，是脉冲式，照度计测不准的，可能这个问题所有人都忽略了，甚至包括三星自己，实测LED电流和波形，是完全漂着的，不知道什么表可以给它测量准确，我相信没有人干过。

开口率是高了很多，当时我们向爱普生索取了该LCD的规格书，F10的LCD是82%左右（和一般DLP相当），我们的有62%（家用机的液晶屏，追求对比度去了，你看三洋三菱啥的，才多少一点亮度出来，大实话，甚至包括光阀效率更好的LCOS机器，像JVC的旗舰，亮度更低），F10那液晶板最大的问题就是，高开口率是靠微透镜来实现的，可微透镜的参数那是爱普生为UHP灯泡机准备的，F10用 PT121（liuminus的12平方LED）光源，实际发光面积12平方，干啥都好，就是和这液晶板的微透镜不来感觉，使微透镜系统效率太低（这方面可以咨询一些大学的光学教授验证），不知道在F10的系统上，最终液晶屏的效率是多少？从三星这款机器的命运上看，可能不乐观，我个人觉得，未必就有60%，而且本质上，无对比度可言，在那个年代的机器，第一代（含创荣和三星）3LED+3LCD，对比度太痛苦了。
F10毕竟是三星甚至全球第一款3LCD+3LED的工程机，从其设计看，是想尽善尽美，比如PBS这个东西也都用上了，UHP用PBS成熟，效果好，效率倍增，可LED用PBS，不但创荣解决起来累，三星也不可能强到哪去，因为本身就不可取，光源面积太大了，违背了物理基本规律。好在我们做第二代机器的时候，终于是把对比度解决了，可惜三星没有继续了，要是它也有第二代3LED+3LCD，不妨再次对比参考一下，只有对比才会发现问题，当然了，不是业内的人，对比意义也不大。

我从岐山来

傻子无形 发表于 2013-9-28 19:53
委员长所言甚是。
其实我们山寨（或者说国内小厂小品牌）和真正大厂产品，从专业的眼光看，中间的差距是 ...

   楼主技术不错， 现在有几个问题想请教下。
   创荣炫舞2000是不是采用的欧司朗LED广源？目前欧司朗的最好的LED光源能达到1000流明。通过筛选的能达到1300流明。   实测能达到700流明和900  ANSI流明。   号称使用寿命2万小时。  请问 这2万小时是指半衰期吗？ 及2万小时后，亮度衰减一半？   你们有做过可半衰期曲线测试吗？

    传统型UHP的灯泡型投影机，半衰期600-700小时。  氙灯也差不多。 号称能用4000-5000小时实际上没有意义，都是厂商玩的文字游戏。 家用投影机 大画面下，亮度是第一要素，如果亮度损失过半，色彩严重失真， 4000-5000小时能点亮的灯泡还有何意义？

wangwang023

一直在关注这个帖子，很有意思，坐等楼主出来普及投影知识

luoxingke

一直想找个机会去看看的，奈何我休息创荣也休息。

没有实地看过效果，就不就产品如何如何发言了。真心希望本地能出个投影机品牌。

我从岐山来

麻烦楼主解答一下疑问

楼主技术不错， 现在有几个问题想请教下。
   
创荣炫舞2000是不是采用的欧司朗LED广源？目前欧司朗的最好的LED光源能达到1000流明。通过筛选的能达到1300流明。   实测能达到700流明和900  ANSI流明。   号称使用寿命2万小时。  请问 这2万小时是指半衰期吗？ 及2万小时后，亮度衰减一半？   你们有做过可半衰期曲线测试吗？

    传统型UHP的灯泡型投影机，半衰期600-700小时。  氙灯也差不多。 号称能用4000-5000小时实际上没有意义，都是厂商玩的文字游戏。 家用投影机 大画面下，亮度是第一要素，如果亮度损失过半，色彩严重失真， 4000-5000小时能点亮的灯泡还有何意义？

傻子无形

luoxingke 发表于 2013-11-6 13:33
一直想找个机会去看看的，奈何我休息创荣也休息。

没有实地看过效果，就不就产品如何如何发言了。真心希 ...

前辈好，热烈欢迎上门指导工作。。。。。明年，或许吧，有新东西出来，一代一代的机器，不断积累经验和教训，按理是有提升的。

傻子无形

我从岐山来 发表于 2013-11-7 10:06
麻烦楼主解答一下疑问

楼主技术不错， 现在有几个问题想请教下。

谢谢朋友关注，第一帖就给了我，荣幸啊。
欧司朗和流明的光源，我们根据不同市场和用户特点，比如国内国外，美洲欧洲啥的，都在用，用量基本上五五开。
你说的LED亮度，是用在单DLP上的亮度，用在3LCD上，亮度不是这个数，Q6混bin也可以随便平均输出2500流明的绿光，不过3LCD就不能像DLP那样的潇洒，把光线全部放出去，得进行复杂的处理，否则会回到黑白电视时代。至于DLP和3LCD在应用上亮度的不同，原因是DLP第一是占空比问题，第二是电流问题，不排除，还有散热问题。
欧司朗的20000h是理论半衰期，不过根据CIE标准，不是50%，是60%。
寿命和温度有直接关系，只要在散热方面下功夫，这类小功率光源，突破20000小时是小儿科，从第一台机器出去，33个月了，从我们掌握的其使用时间等信息看，LED本身，几乎没有衰减。
而灯泡机，比如日系的3LCD家用机，如果有兴趣翻一下原厂的说明书对灯泡的寿命说明，可能有新发现。
灯泡寿命是一个方面，整机有效寿命是更重要的方面，这里就不啰嗦了。
投影机，商用可以不用考虑灯泡和整机寿命，只要它产生了应有的价值，就算物有所值了，往往在这方便商用机都做得很好，所以销量也一直很好。
而家用机就没有这样的需求条件，除少数发烧友外，投影机属于可有可无的玩具，大的专业家用机叫大玩具，小的微投叫小玩具，既然是玩具性质，那灯泡寿命就无所谓。灯泡本来就是损耗件，坏了换就是了，就像人长了肿瘤要是不切除反而有问题，这没有什么大不了，说它贵，少搓个澡，少喝瓶酒还不就是了。表面看用气体灯泡也好，LED也好，激光也好，都没有区别，而本质上，用了固体光源，是投影机革命性的飞跃，因为，因为什么呢，不说了。

yclyp6870

唉，作为卡机用家，Ａ系和Ｍ系我都用过，我可以负责任的说，卡机的效果绝对不象屏摄的那么差，至于为什么这贴里的会这样，我就不清楚了。
看了下一堆新ＩＤ在那与楼主一问一答的，哥笑而不语

我从岐山来

傻子无形 发表于 2013-11-7 19:30
谢谢朋友关注，第一帖就给了我，荣幸啊。
欧司朗和流明的光源，我们根据不同市场和用户特点，比如国内国 ...

  投影机的亮度衰减 第一是光源衰减。第二是光源高温引起的 光路透镜老化 色轮 偏光片老化导致的偏色等。   这点能通过Dci严格测试的3Dlp，表现的要可靠的多。  采用低功率的Led光源后，除了光源寿命要高，是不是整机寿命也要高出不少。
   你们的机器卖了33个月，大概使用了多少小时。Led几乎没有衰减？

傻子无形

yclyp6870 发表于 2013-11-8 01:51
唉，作为卡机用家，Ａ系和Ｍ系我都用过，我可以负责任的说，卡机的效果绝对不象屏摄的那么差，至于为什么这 ...

前辈好，如果你老有时间，欢饮来长沙实地对比和指导。至于新旧ID，一问一答什么的，请不要认为我就请一帮托儿配合着吹号，我不屑做这样的事情，有没有人相信关系都不大，靠托儿可以火一时，做不了10年这么久，甚至20年，一生。
关于ID和托儿，论坛管理员应该可以看到IP，QQ号的。
还是那句，我坦诚和广大前辈和同学虚心学习，交流，因为这是我的爱好，精神的归属感，如果是为了卖机器来这里，为了吹嘘自家机器出神入化欺骗更多的消费者来这里，我认为不值得我去做，同时，我的时间也没有廉价到这种程度。可以接受对本人的侮辱，质疑，就算歪曲事实别有用心，也都不用刻意在乎，我想，时间会告诉人们一切的。
最后在前辈面前斗胆说几句，以铜为镜，可以正衣冠，以史为镜，可以知兴衰，以人为镜，可以明得失，我理解的，就是一种参照和对比、总结，不知道对不对。生活中，一台奔驰E260，旁边停一台桑塔纳时，人们会说这车做得真漂亮，当旁边停一台保时捷时，人们可能觉得，这车原来好像也不是那么漂亮。欢迎有条件对比的同学，发照片一起交流，明年吧，可能会有一个比较好的对比环境，弄一个小型的影院，长沙本地的爱好者，一起交流的机会可能更多。