请问索尼motionflow 800和夏普Fine Motion800的技术的区别

axgto

黄金招财猫 发表于 2015-2-14 22:55
呵呵

呵呵呵

San_Spirit

十字破 发表于 2015-2-14 22:18
对的，我认为MEMC的机制应该就是：
如若芯片判定模拟帧的artifacts超过阈值，便放弃插帧按原始帧复制输 ...

嗯，明白说的意思了
但是这个差别是不是太细微了，只是在50帧以上的变化，人眼看来都是连续的，不会出现画面跳动，但是却是有可能有感觉
（举例类比：电脑显示器调成50hz或者60hz，平时使用区别不是很大）

我最一开始看到说“时快时慢”还以为说的是比较严重的情况
我原来看过有的机器放一些24P的片子时，开始走一步，然后跑好几步，又走一步，特别明显
如果是这种比较明显的，基本可以认为是pull down的问题

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现在广电也都是数字信号了，有720P的
也就没有你说的隔行扫描的问题了

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PS：刚才看了一眼索尼日本官网，还真是如兄台所说
X9500B是XR480
X9200B和W950B都是XR240
看来国内的已经开始睁眼说瞎话了

十字破

San_Spirit 发表于 2015-2-14 23:04
嗯，明白说的意思了
但是这个差别是不是太细微了，只是在50帧以上的变化，人眼看来都是连续的，不会出现 ...

唔，我们这边现在广电机顶盒其实还是隔行的信号源，制式上与当年模拟信号一样，只是现在是1080i，清晰度比以前要好
电信IPTV没用过，推测应该是逐行的

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2013年开始国内这边索尼就虚标motionflow了，估计是因为相比12年高端机型来说13年高端动态大退步，国内市场不肯承认一代不如一代，坚持充胖子标XR 800（X85A/X9A那明显不是XR 800的水准……），也是从那时起一步踏上邪路再也回不了头，专注虚标30年……现在连40W600B这种50/60Hz面板没MEMC的都楞是标个XR 200……大洋彼岸同样标着XR 240的X9200B要哭了
哎也罢，毕竟充胖子的不只是国内，美国其实也这样就是了

不过话说回来，据我的试机体验而言，个人感觉是X95B=X9B>W950B，顺序上倒是符合国内标法（800=800>400），不符合日本标法（480>240=240）

风一样的

qwee456 发表于 2015-2-14 17:58
新力的xr800 xr400目前都是100/120HZ的图像刷新率，自然差别不大。
而xr200的图像刷新率是50/60HZ的，相 ...

难怪，被42w800b坑惨了，感觉都不如长虹的。

qwee456

风一样的 发表于 2015-2-15 09:36
难怪，被42w800b坑惨了，感觉都不如长虹的。

的确了。
这几年索尼基本就在炒作新概念和利用国内概念名词不规范等漏洞忽悠国人了。
从11年就开始用插黑和帧背光等方式宣传动态画面的处理率多么多么高，不明就里的消费者被误导，还以为是图像倍频刷新率这么高呢。

qwee456

十字破 发表于 2015-2-14 23:55
唔，我们这边现在广电机顶盒其实还是隔行的信号源，制式上与当年模拟信号一样，只是现在是1080i，清晰度 ...

索尼从11年的HX920就开始XR800了，不过是真正的200/240HZ的图像刷新率，再插黑（这样就是400/480了），再背光刷新就变成800/960了。

风一样的

qwee456 发表于 2015-2-15 13:49
的确了。
这几年索尼基本就在炒作新概念和利用国内概念名词不规范等漏洞忽悠国人了。
从11年就开始用插 ...

主要是现在标的倍速标准，xr200都不如以前的motion flow 100,以前100,55寸就看起来比较流畅了，在200,42寸都卡，用电影模式的24p才能好一点解决，幸好这个还没阉割。

qwee456

San_Spirit 发表于 2015-2-14 23:04
嗯，明白说的意思了
但是这个差别是不是太细微了，只是在50帧以上的变化，人眼看来都是连续的，不会出现 ...

在日本标的XR480是240HZ刷新率+240HZ插黑帧，是4倍频图像刷新率。如果黑帧也算一副图像的话，也就可以说是480HZ刷新率了。
              XR240是120HZ刷新率+120HZ插黑帧，也就是普通2倍频图像刷新率。类似于夏普早起宣传的加强版倍频：120HZ图像刷新率+120HZ背光刷新。

50/60HZ在CRT显示器上差别还是非常明显的，但不是图像画面的差异，而是显示高亮画面时整个屏幕的光闪耀。

qwee456

风一样的 发表于 2015-2-15 09:36
难怪，被42w800b坑惨了，感觉都不如长虹的。

42W800B的XR200应该是50HZ的图像刷新率，然后再插黑帧，就算是100HZ了，再背光刷新就是200HZ了。
插黑可以改善拖尾，也就是改善动态，背光刷新使黑色好一些，也就是间接改善漏光。
但是真正的图像还是50HZ，所以看电影时运动由于帧数低造成的运动画面的震颤毫无改善，运动画面的效果也就等同于普通无倍频的50HZ机型。

qwee456

风一样的 发表于 2015-2-15 13:59
主要是现在标的倍速标准，xr200都不如以前的motion flow 100,以前100,55寸就看起来比较流畅了，在200,42 ...

以前标100HZ就是100HZ的图像刷新率，标的刷新率数字是货真价实的。
基本就是从11年开始，索尼开始忽悠人的动态画面处理率了，紧接着三星也这么标了，随后是LG。
到了12、13年，连倍频MEMC的原创发明者飞利浦也开始标注运动画面处理率了。

实际上影片用24P比用真正50/60P播放效果也好不多少。
很多时候感觉50/60P播放影片运动画面有明显震颤感的原因是播放的信号不匹配造成的：基本电视机是50/60P的，但是播放的节目源有许多情况是：最初影片是从24Ppyp片源处理成60HZ的片源，而在国内制版时又从60HZ转制成了50HZ（而不是直接从24P的母版直接转制的50HZ），所以运动画面就出现了10HZ左右的差频抖动，所以人眼感觉非常明显。
这在没有制式自动选项的碟机上播放DVD光盘时很明显（因为DVD光盘不是50HZ就是60HZ的）：当播放的碟片是PAL制式，而碟机制式输出选择NTSC制式，也就是60HZ时，在电视机上就会看到非常严重的运动画面的震颤。而播放NTSC制式的碟片选择PAL制式输出时，也会出现同样的运动画面震颤。

十字破

最初motionflow/motionflow pro都是实打实的刷新率数据，从motionflow XR这种非硬性指标的“动态指数”开始就已经走上了邪路，从13年开始更是连基本规则都不要了想怎么标就怎么标……
MEMC作为一种算法，在演进过程中必然会逐步优化，模拟帧的质量会渐渐提升，的确只用倍速、四倍速来表述不能表现出技术进步，但用“动态指数”这种具有主观性的标称方式，其带来的必然结果就是忽悠

不过话说回来，现在还刻意强调数值的基本上也只剩索尼了，三星、LG、夏普、松下等虽然仍会提及MEMC技术，但似乎已经不再继续拼数字了

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电视信号的问题我再说一下，PAL/NTSC均为隔行信号（机顶盒的输入信号是1080i，i即为隔行），每一Hz传送的是一个场，分别记录奇/偶行像素，两个场拼在一起才是一帧，也就是说50/60Hz下传送的实际帧率是25/30
正常来说转制方式是：PAL直接加速约4%完成24帧->25帧的转换，NTSC做2:3 pulldown完成24帧->30帧的转换；这个转换过程是可以还原的（PAL直接降速回24，NTSC做IVTC），但也存在部分广电相关行业从业者不懂技术乱搞导致的各种问题……

在实际应用中，碟机选错了模式、或者HTPC刷新率与视频帧率不匹配也会造成judder，尤其是HTPC用60Hz刷新率直接放24P电影再打开MEMC，整个画面全完蛋从头抖到尾，HTPC用户应特别注意刷新率匹配的问题

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我本人是遗憾的错过了W950A，重新选择一番后暂时入了55UB8800；由于打算在客厅和卧室各放一台，其实还留着一台的计划没有买
现在就在等四倍速面板/MEMC的回归了，有了就入手（2W以内吧……别太贵了）

raymond_yeah

技术贴

平板彩电专家

记住一点，XR200，XR400，XR800不是你们判断100HZ方法。如果你在索尼电视图像菜单里找到MOTIONFLOW这个选项，肯定是100HZ，没有就是50HZ。不要纠结200HZ，14年开始全行业市场上就没有200HZ

qwee456

平板彩电专家 发表于 2015-2-15 23:14
记住一点，XR200，XR400，XR800不是你们判断100HZ方法。如果你在索尼电视图像菜单里找到MOTIONFLOW这个选项 ...

毕竟是也与讨论了，所以有点差错在所难免了。
烦请赐教？

平板彩电专家

qwee456 发表于 2015-2-15 23:27
毕竟是也与讨论了，所以有点差错在所难免了。
烦请赐教？

http://www.amazon.com/Sony-KDL60 ... =1424013930&sr=1-21
这台机器是XR240，中国市场型号一样只不过是写XR200，这机器菜单里就能找到MOTIONFLOW
还TM是夏普原装面板