德国头号家庭影院发烧友“沃尔夫冈.梅耶”真索饭是也！这一屋子的SONY，本人自叹不如

东北傻帽

有了那么高档的东西在中国有什么大用吗！

zjxs

日系电器 发表于 2016-1-27 04:39
这么说吧色彩质感与韵味这东西，当时代过去便不会再现，并非因为不好而不再现，而是厂家为了适应商业市场 ...

大尺寸的电视机，就算画质很糟糕，它的成本都非常昂贵，价格都非常高，因为80%以上的成本来自于半导体切割尺寸大幅度增加带来的硬装成本，这个对画质提升是没有任何意义的。   反而是更大尺寸的电视机，它的色彩精度和伽马空间的一致性更难控制， 越大反而画质会越差！

这个您看看主控监视器领域就明白了，为什么做最严格的后期较色用的基准级监视器，从CRT开始，一直以来都使用30寸或以下的尺寸级别呢？  原因就是相对小尺寸的器件，它的整体色彩精度控制和伽马空间的调谐一致性能做到最完美。  当然也有大的，比如杜比实验室的 PRM-4200/4220，但最大也就是到42寸， 通常大于50寸的监视器都是用于普通监看的，无法应用于最苛刻的后期评估较色。


所以版主大大，您回复中的例子不太合适，您所谓更贵价的150寸panasonic的PDP 和 早期的PDP电视的举例，往投影机上套完全两码事（VW5000ES 相对QUALIA 004，它的显示芯片尺寸【相对应电视机的面板】并没有变大【VW5000ES的SXRD芯片是0.74英寸的，QUALIA 004的SXRD芯片是0.78英寸的】，所以相应的光学机制中的光机尺寸和镜头光学玻璃尺寸，这些核心部件最大的成本来源是因为芯片尺寸增加，而导致的光机尺寸和镜头玻璃直径增加。但这些都没有，它这个大幅度的的价格增加【VW5000ES相对当年的QUALIA 004价格贵一倍】并不是像电视机面板尺寸的那种硬装成本变化得来，而是更精细化的色彩管理调校与更优秀的光路设计结构【投影机色彩一半的因素是由光路结构的优秀程度决定的，通常高价投影机，相对低价的，其光路设计上要优秀的多，这是投影机最吃成本的部分，也是决定色彩层次最重要的因素之一】，及更优良的镜头使用【更昂贵的投影机，自然能使用光学性能，发色性能更佳的镜头，这和摄像机的镜头原理是一样的】，这些才是导致高价投影机比低价机拥有绝对更优秀的画质的最重要因素，这些硬性的物理性能，不是靠像电视机那样的“所谓韵味”一语能避之的）。

zjxs

日系电器 发表于 2016-1-27 04:39
这么说吧色彩质感与韵味这东西，当时代过去便不会再现，并非因为不好而不再现，而是厂家为了适应商业市场 ...

无论市场怎么变， 色彩管理学的基准是不变的，   色彩管理是一门学科， 它的基准原则是不会变得。   取向更专业化的显示设备，它遵循的开发原则都是一脉相承的，不会随着岁月变化而发生变化。

您前面没看懂我回复贴的中心思想，  Q004是什么？SONY民品部开发的一部相对高端的民用Hi-End投影机（不管它多Hi-end，充其量还是民品部的那帮人弄出来的，和做电视的那拨人是同一群体），  SRX系列是什么？ 那是SONY广播电视与专业系统集团开发的面向商业影院或模拟仿真应用领域的放映机（做这个东西的，是和做BVM监视器相同的那拨群体）！

它们本身的产品取向就是完全不同的两个层级。QUALIA 004 的模版就是根据SONY SRX系统的放映机的架构进行缩减（直白的说就是缩水）成本到民品能接受的价格区间而得来得产物，您所说得所谓“色彩韵味”， 这个“色彩韵味”的母体是传承自SRX系列的专业放映机，  而且是将原始的母体进行了大幅裁减， 它的所谓“色彩韵味”怎么可能超越更完整的母体呢？！     这就和我们民用的DV 摄像机和广播级摄像机的对比道理一回事儿， 民用DV的源头就是广播级摄像机缩水得来的，它再怎么做，其拍摄的画面也不可能达到母体的广播级摄像机的效果。

就这贴讨论的VPL-VW5000ES，它的开发实际已经不是民品部门那拨人在弄了， 是SONY在厚木技术中心【SONY广电技术总部所在地】成立的新基准画质部开发的， 您没看到它的外形、磨具已经是完全套用SONY专业工程机的路数了吗？已经完全脱离了QUALIA 004、VW1000/1100ES 等产品的那种民用机的架构，  实际上VW5000ES 就是SONY专业的应用于模拟仿真应用的VPL-GTZ280【主要用于航空、航天领域的飞行员模拟仿真飞行训练】模拟仿真放映机的“家用版”，取消了GTZ280的4K-120fps的高帧率支持特性，然后换了名字马甲而已（价格从GTZ280的9万美金，降为6万美金）。

蓝翎

zjxs 发表于 2016-1-27 11:46
无论市场怎么变， 色彩管理学的基准是不变的，   色彩管理是一门学科， 它的基准原则是不会变得。   取向 ...

从高端“抽条”到民用高端，降价价格也对。

zjxs

日系电器 发表于 2016-1-27 04:39
这么说吧色彩质感与韵味这东西，当时代过去便不会再现，并非因为不好而不再现，而是厂家为了适应商业市场 ...

另外补充一点，千万别用电视机市场的惯性思维去考量投影机市场。电视机是普通家电消费品，现在95%买电视的对所谓的画质基本没有追求。对电视来说画质不是刚性需求！

买投影的，尤其是买$10,000美金以上高价投影机的，几乎画质是最重要的刚性需求。买这种高价投影机的99%的人是视频发烧友，他们唯一的追求就是没有最好，只有更好的画质要求。所以消费族群的产品特性专注项方面，电视市场的消费习惯，和买高价投影机的族群完全没有可比性。

就本贴谈及的之前$30,000美金的QUALIA 004，甚至现在$60,000美金的VPL-VW5000ES这种档次的单枪家庭影院投影机的用户，几乎全是有把年纪的（或以前受父辈熏陶）之前拥有长期三枪CRT管家庭影院正投使用经验的视频发烧老手，就我顶楼说的这个被德国cine4home 投影网站誉为“德国头号家庭影院发烧友”的“沃尔夫冈.梅耶”先生，跟踪下他在avsforum 上的历史，从上世纪他就是Sony VPH-G90QM的顶级9英寸管三枪正投的玩家（也玩过意大利的“威得光1号”），那个全球600万美金家庭影院的吉尼斯世界纪录保持者美国佬Jeremy Kipnis更不用说了，从胶片放映机到三枪管没有他没玩过的。日本HiVi BestBuy的评审委员会主席“麻仓怜士”老头，在三枪管时代先后使用600万日币的sony VPH-1292QJ 9英寸管三枪，及690万日币的Barco CineMax 9寸管三枪。这些高价投影机的消费者，他们多年来形成的画质审美观，我不敢说是绝对正确，但至少根本不是“追新逐髦”的小年青所能比拟的。

日系电器

zjxs 发表于 2016-1-27 11:46
无论市场怎么变， 色彩管理学的基准是不变的，   色彩管理是一门学科， 它的基准原则是不会变得。   取向 ...

同意你说的专业部和民品部的基准差别，但是以个人经验和对行业的了解看，这类差别在某些特定时期的特定对比物上，机器的实际表现不一定会完全遵循理论上的级别差异，尤其是年份相隔久远的产品，实际表现民品逆袭专业也不出奇。何况qualia全系产品本身的定位完全凌驾于一般民用品，甚至凌驾于早期的半专业民品profeel系列，其研发人员投入的心力与态度实际上并不会比多年后的专业部差， 甚至更好。qualia可说是“疯狂索尼”的最后狂舞。你知道，时代在变，市场在变，人也在变，东西好不好关键取决于人，相信你懂其中意思。(二十年前还没有地沟油一词，现在有了，这便是人的差别)

当然，我上面只是依照个人经验阐述我的观点，实际表现到底如何，到底有多少差距唯有现场两机同台pk方知高下。这对于辩论双方来说都是难以实现的事，所以阐述观点就好。

我所说的质感与韵味的丧失这是音视领域永远都存在的现象，无论专业或民用领域。这个只有一路经历一路实践过来的人才会有体会，书面理论往往不会告诉你，或者避而不提。参读者更是不可能有所体会。

当然，我相信数年后价格更高的多的专业部产品综合表现会比q004更好，但是我仍然认为在画质色彩的某些特质与色彩韵味上，q004的那惊世一笔，点睛之处，是永远找不回，一去不复返的。这，便是我的观点。

日系电器

zjxs 发表于 2016-1-27 11:46
无论市场怎么变， 色彩管理学的基准是不变的，   色彩管理是一门学科， 它的基准原则是不会变得。   取向 ...

所谓“经典永流传”，要做到并非易事，总有那一丝令人魂牵梦绕无法逾越的精之魂

日系电器

zjxs 发表于 2016-1-27 11:46
无论市场怎么变， 色彩管理学的基准是不变的，   色彩管理是一门学科， 它的基准原则是不会变得。   取向 ...

另外，同意三枪正投质感色彩韵味好过单枪，但非绝对

laizhenghai

日系电器 发表于 2016-1-28 04:17
同意你说的专业部和民品部的基准差别，但是以个人经验和对行业的了解看，这类差别在某些特定时期的特定对 ...

非常同意

有些民用产品的某一些非量化的素质是凌驾于某些专业产品的

比如早期柱面特丽珑电视的通透感很可能比监视器级别的柱面特丽珑更强

往往颗粒越大 发光性能越强

这个性能不仅仅指亮度 还涉及到一些不可量化的视觉参数


犹如小提琴的制作，有一些老琴的穿透力很强，音量不大，却可以在嘈杂环境听得清晰，远远超过一些高级材料堆出来的新琴，
而老琴的制造者早就死了   

专业的东西肯定是参数越来越高，色彩越来越准确，但是通透感和精度没有关系，
现在任何投影仍然达不到早期特丽珑的通透感，
印刷制品也可以很精确，有鲜活感吗，液晶也可以精确，却是偏振光

监听未必好于HIFI,

索尼的研发未必如公布的那样明朗，我认为我们未知的索尼才是真的黑科技，杀手锏。

为什么特丽珑的通透感连现在的索尼也不能重现？

根本就是雪藏了的机密，当年研发的是不是现在这帮人？

另外有些核心级别的研发人员是会参与多个部门的，在民用与商用部门游走也不奇怪


论画质的准确，同意楼主，新的好，总体技术是进步

论画质的韵味，同意日系，老的好，某些杀手锏的技术有保留，由于涉及商业机密版权各种问题，不再使用。

日系电器

laizhenghai 发表于 2016-1-30 00:28
论画质的韵味，老的好，某些杀手锏的技术有保留，由于涉及商业机密版权各种问题，不再使用。

日系电器

lz今天的两楼回复被吞了？？

zjxs

日系电器 发表于 2016-2-1 14:59
lz今天的两楼回复被吞了？？

论坛抽风了？

日系电器

zjxs 发表于 2016-2-1 16:37
论坛抽风了？

估计是

zjxs

laizhenghai  2016-1-30 00:28


非常同意

有些民用产品的某一些非量化的素质是凌驾于某些专业产品的

比如早期柱面特丽珑电视的通透感很可能比监视器级别的柱面特丽珑更强

往往颗粒越大 发光性能越强

这个性能不仅仅指亮度 还涉及到一些不可量化的视觉参数


犹如小提琴的制作，有一些老琴的穿透力很强，音量不大，却可以在嘈杂环境听得清晰，远远超过一些高级材料堆出来的新琴，
而老琴的制造者早就死了   

专业的东西肯定是参数越来越高，色彩越来越准确，但是通透感和精度没有关系，
现在任何投影仍然达不到早期特丽珑的通透感，
印刷制品也可以很精确，有鲜活感吗，液晶也可以精确，却是偏振光

监听未必好于HIFI,

索尼的研发未必如公布的那样明朗，我认为我们未知的索尼才是真的黑科技，杀手锏。

为什么特丽珑的通透感连现在的索尼也不能重现？

根本就是雪藏了的机密，当年研发的是不是现在这帮人？

另外有些核心级别的研发人员是会参与多个部门的，在民用与商用部门游走也不奇怪


论画质的准确，同意楼主，新的好，总体技术是进步

论画质的韵味，同意日系，老的好，某些杀手锏的技术有保留，由于涉及商业机密版权各种问题，不再使用。

声音和视频完全无可比性，声音没有什么遵从的严格制作标准，类似于视频的itu 709;  dci-p3等这种必须严格符合的行业规范在声音中不存在。

视频的专业设备从拍到录再到后期调和监看，它都会严格按流程去走，声音没有这种严格的规范流程。所以声音本身多玄学，而视频更多科学和客观。

其次音响器材最好和最昂贵的顶级货，从来都不存在于专业的监听设备，而永远是面向民用的hifi设备。比如世界上很多录音棚用的雅马哈监听音箱，贵的也就4，5000美元一对，你相比民用的hifi音箱，动辄2，3万美金来说，根本小巫见大巫。有很多录音室用b&w 801, 802当监听箱， 但它家真正面向顶级hi-end民用发烧的Nautilus system，一对卖$70,000美金，比多数录音室中用的802价格高5倍以上。所以对在声音领域最好和最贵的东西，永远只能在民用hi-end领域才能见到。专业的监听设备多数还原声音的效果是无法和那些天价的hi-end扬声器相提并论的。所以很多录音室都不使用监听箱录音，而是直接使用天价的hi-end音箱。

声音领域的这种特色，你在视频领域是绝对看不见的，视频领域，最好，最贵的那些天价级设备，永远只可能在专业制作中使用，而对应的民品永远不可能与相关的专业设备相媲美。你见过有哪台民用的 30寸电视机，敢卖$42,000美金的嘛？ 越是高端的领域，越是一分价钱一分货，你永远不可能在高级应用中享受所谓的老百姓口中的“性价比”

视频专业设备贵是有贵得理由的，就同为LCD来说，杜比实验室为了精确给PRM-4200精确调光，  使用1500组高色纯的RGB-LED，每一组RGB-LED加装亮度传感器，对每一组RGB-LED的每时每刻的发光进行精确的监控，将监测数据传回补偿处理器，随时对每一组RGB-LED进行亮度补偿，以保证所有发光区域的亮度一致性， 这些对画质产生最大影响的精确的部件构造，所换来的就是巨大的功耗，和复杂的电路处理架构， 这必然导致机器的厚度无比巨大， 整部设备厚、重 无比， 当然也造成成本昂贵无比， 但这些成本都是实实在在对画质产生最巨大影响的【尤其是色纯度】， 这种设计在专业领域就实现的了，而你在民用电视上是绝对不可能实现的。  试问：一部42寸的电视机，做成那么厚、重，并且卖$40,000美金，这现实嘛？    所以在视频领域，民用要超越专业应用是绝对不可能的，这与音频的监听和Hi-Fi根本不是一回事！ 但一个原则是不变的，就是一分价钱，一分货！  高级设备不存在“性价比”！

shar001

有钱随便烧.......