深入的谈一谈DD机优缺点

chnjyxz · 发表于 2017-11-20 00:33

feelnianhua 发表于 2017-11-19 19:30
刚好收了猎手的三台dd，就看到这篇文章，懵懵懂懂看懂了，所谓玩机，有欲知其理者，有寻知己之音者，无论前 ...

感同身受

megie · 发表于 2017-11-20 00:33

chnjyxz 发表于 2017-11-20 00:14
非也，锁相的关键在于一个锁~~ 锁哪里很重要，锁电机本身没用，因为后面的软连接是有误差的，关键的还是 ...

软连接的误差再大也不可能大过人耳的可分辨范围，要不然后期产品全部没人买。“锁相锁飞轮”的原因会不会是那个时候还没有那么小巧的能够自己锁相的电机呢？如果锁相锁主导轴那么好，那卡座上应该全面使用。卡座还有那么大的空间。但是也没听说卡座都是石英锁相。卡座不用石英锁相也可以比石英锁相的随身听更稳定。说明了石英锁相并不是随身听走带稳定的必要条件。它可能是锦上添花，并不是雪中送炭。

chnjyxz · 发表于 2017-11-20 00:34

Capstan 发表于 2017-11-20 00:21
锁没错，关键是锁到哪里！锁住了电机轴，之后的皮带拉伸、飞轮打滑统统无能为力。而DD把反馈环路扩大到 ...

赞同，无刷和步进是有区别的，虽然区别我也没搞懂，但是石英锁和石英起振来驱动是不同的。

chnjyxz · 发表于 2017-11-20 00:42

megie 发表于 2017-11-20 00:33
软连接的误差再大也不可能大过人耳的可分辨范围，要不然后期产品全部没人买。“锁相锁飞轮”的原因会不会 ...

这是当然的，锁相只是众多让磁带更稳定的手段之一，石英不石英更不重要。

不用锁相，也有很多其它办法更稳定，除了dd之外也有很多好机，因此只能说dd算是一种特别的个性尝试，并不是无敌的好机。

Capstan · 发表于 2017-11-20 00:44

megie 发表于 2017-11-20 00:13
我没有轻视他们的付出，但是你也别忘记他们是商家，随身听就是商品，索尼又是那么会叫卖的公司，即使当年 ...

兄介意谈谈你的遭遇吗？是什么使你如此愤怒？
这里探讨技术细节还是挺好玩的，开心起来一起聊聊吧。
开发新技术用来赚钱，这个天经地义，没什么不好。不偷不抢不骗，无可厚非。消费者为新技术买单同样天经地义，总要为你所得的付费。

就说石英锁相，了解点电子技术的都明白，不夸张的说，没有石英震荡器就没有现代电子技术。小型电子设备从此有了ppm级别精度的时间基准。

megie · 发表于 2017-11-20 01:04

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chnjyxz 发表于 2017-11-20 00:17
日本是个典型的商业化社会，任何噱头都会被不惜代价的宣传，君不见爱华一直贴着的no.1，还有后期md中为争 ...

说到超薄比尺寸，那是巴不得0.1毫米也当作噱头来比一比。石英锁相在当初是个可以稳定播放速度的技术，那是因为索尼那种卧式有刷电机本来就不稳定，但是并不是唯一的技术。其他大厂也不是傻缺，人家直接研究稳定的无刷电机。82/83年的松下RX-S70已经是无刷电机了，更别说直驱Direct Drive松下S40、S45这类机器，那是无刷主导轴电机，电机一共有14根排线接在主板上，电机主导轴外加了一个坚硬的大轴套并且和电机底部外壳用三颗螺丝连接在一起，这绝逼不是为了接起来好看。

megie · 发表于 2017-11-20 01:22

Capstan 发表于 2017-11-20 00:44
兄介意谈谈你的遭遇吗？是什么使你如此愤怒？
这里探讨技术细节还是挺好玩的，开心起来一起聊聊吧。
...

我没说石英锁相有什么不好，我只是说这不是唯一的稳定磁带机走带的技术。也不是最好的OK。索尼用石英锁相，结果呢……走到死胡同里……DD9成了石英锁相的绝唱。既然叫做随身听，它就迟早走上超薄省电这条路。超薄、省电、自动翻带这三点就足以逼死石英锁相在随身听中的使用。发展省电超薄稳定的无刷电机才是长久之道。回过头来看看随身听的发展史，的确也是这样的。

Capstan · 发表于 2017-11-20 07:35

megie 发表于 2017-11-20 01:22
我没说石英锁相有什么不好，我只是说这不是唯一的稳定磁带机走带的技术。也不是最好的OK。索尼用石英锁相，结果呢……走到死胡同里……DD9成了石英锁相的绝唱。既然叫做随身听，它就迟早走上超薄省电这条路。超薄、省电、自动翻带这三点就足以逼死石英锁相在随身听中的使用。发展省电超薄稳定的无刷电机才是长久之道。回过头来看看随身听的发展史，的确也是这样的。..

不唯一？哪个技术比它更稳？可否试举一例？
后期超薄机抖晃率指标没有好过DD机的。迎合消费口味牺牲性能带来的商业成功，而已。

robbie14 · 发表于 2017-11-20 07:43

顶上去，学习了，好帖

活在生活 · 发表于 2017-11-20 08:53

左总说的好，支持

theurgy · 发表于 2017-11-20 09:17

Capstan 发表于 2017-11-20 00:21
锁没错，关键是锁到哪里！锁住了电机轴，之后的皮带拉伸、飞轮打滑统统无能为力。而DD把反馈环路扩大到 ...

无刷电机包含步进电机，步进电机是无刷电机的一个子分类。后期磁带机上（包括卡座）的多线制电机肯定属于无刷电机，详细地说是无刷伺服电机，但这玩意儿很多机型其实就是步进电机的原理，电路图上那些电机线圈的画法，肿么看都只能让我想起步进电机，所以笼统的说了一下而已。就像GOTO赤道仪，好多产品伺服电机标注的是无刷类型，但拆开一看就是步进电机。至于神马拉伸、打滑，正常情况下人耳是分辨不出来的，非要求不打滑，这是直驱也做不到的，因为磁带的主导轴压带轮这一结构就无法保证绝对的不打滑，一个例子很鲜明，双主轴闭环走带，要是主导轴压带轮都不打滑，那不把磁带给拉断了……DD系列确实稳，但是这同样需要状态在。而状态在，别说这些高档的随声听了，国产的那种五六十块的USB磁带机，两线制直流有刷电机，见不着任何的外部感应调速电路，但就凭借其超粗的主导轴超大的压带轮，反正盲听比稳定性，我是分辨不出其和RX-S45谁更稳的……因此现在单放机我完全不追求神马直驱不直驱了，在我看来磁头和合理的方位角调节方式才是更重要的，所以我想说的是，说能便宜出给我几台滑动磁头的机器呀……

Capstan · 发表于 2017-11-20 09:23

XYSBL 发表于 2017-11-20 09:10
看了兄弟的回复，深不可测，佩服，技术大人，高人

瓜总抬举了，就是玩，就是玩...

爱瞎玩 · 发表于 2017-11-20 09:24

学习了很全面啊

cwwxinye · 发表于 2017-11-20 09:33

技术好文，学习了！

megie · 发表于 2017-11-20 10:01

Capstan 发表于 2017-11-20 07:35
不唯一？哪个技术比它更稳？可否试举一例？
后期超薄机抖晃率指标没有好过DD机的。迎合消费口味牺牲性 ...

后期超薄机抖晃率指标没有好过DD机的……so……耳朵可以分辨得出来……影响听音乐了吗……意思是后期超薄从新机拆封开始听的时候就一直颤音……so……消费者都有耳疾吗……随身听从商品变成快消品这个本来就是趋势……OK……消费者不是傻缺……OK……听指标的去听指标好了……

穿CK内裤的会觉得自己内裤的材质比几十块的纯棉内裤要好得多，穿着CK的内裤让人想起了埃及的阳光，日光普照下长出的雪花般洁白的长绒棉。让人想起了国际享誉的设计师精心的剪裁和独具匠心的设计，每一条走线都是那么精密……可以这样想吗？当然可以……穿个名牌走在街上都感觉自带光芒人都精神十足了……可以自己加戏吗……当然可以……毕竟花了那么多钱不加点儿脑放如何值回票价……

很多DD机标出的抖晃率都好过D6C，但是每一个都是短命。没一个活过D6C的。人的耳朵都可以听出指标，只能说这种人有超能力不是我们一般人可以理解的。

可能我这个小白还有些问题：比如DD机内完好的大齿轮制造的时候能保证多少的精度？比如卷带轮带动磁带的时候反馈给大齿轮的抖晃，在到达主轴之前可以被大齿轮完全消化吗？比如当时间一久鼓起的压带轮带来的磁带跑偏又会对抖晃率产生多少影响？……可能你觉得这些问题都不会影响抖晃率和带速吧。

所以像我一样的普通人还是继续用耳朵听音乐，指标党请继续在强迫症的道路上飞向你们的“鸟托邦”。

[磁带随身听] 深入的谈一谈DD机优缺点

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