深入的谈一谈DD机优缺点

Capstan

theurgy 发表于 2017-11-20 09:17
无刷电机包含步进电机，步进电机是无刷电机的一个子分类。后期磁带机上（包括卡座）的多线制电机肯定属于 ...

哈哈，兄台言论总是如此诙谐，赞。
惭愧啊，俺还木有玩过滑动磁头的松下机，同求同求。

闭环双轴是刻意设计的可控打滑，明显的：主轴粗，磨砂面，副轴细，光面，压带力矩也不同。而正常的主导轴都是极尽可能避免任何打滑的（包括闭环双轴中的主轴）。
皮带拉伸可以带来可闻的抖晃劣化，尤其机器稍微上点岁数，走带系统顺畅度稍有下降，就愈发明显。老砖头机岁数更大为什么反而更容易打理到位？皮带粗大，拉伸度小，这一点功不可没。后期超薄机为了省电牺牲的性能太多了。
我举起一个栗子：当压带轮轻微失圆，那么必然的，当直径大的部位接触压带轮时压力较大，滚动阻力加大；轮到直径小的部位时阻力减小。这种周期性阻力变化，在DD机，因为有FG死死看住主轴转速，这阻力变化会被反馈系统消化掉，反应出来只有电机电流的变化，而机械转速被稳稳hold住。皮带机就没那么幸运了，纵然电机轴输出的转速再怎么稳如磐石，怎奈阻力的变化带来皮带张力变化，不可避免的拉长缩短，带速时快时慢，即，抖了，颤了。
然后怎么办捏？上铜飞轮！镇住转速。但是牛顿老大爷说动能与速度平方成正比，好吧，加大转速，可是磁带速度标准是定死了的，只好改细主导轴了。。。整个故事梗概就是这样。
主导轴后来细的已经铁杵磨成针了，这种改良总有个边，而只有把主轴转速纳入反馈环路servo住才是从机理上解决。
所以我想说的是，你的S45让我好眼馋。。

Capstan

交易区新帖推荐

megie 发表于 2017-11-20 10:01
后期超薄机抖晃率指标没有好过DD机的……so……耳朵可以分辨得出来……影响听音乐了吗……意思是后期超薄 ...

兄心情好一点的时候我们继续聊吧。祝愉快。

jaffan

已经深入，应该还要浅出吧？

怪小瘦

受教了，感谢

theurgy

Capstan 发表于 2017-11-20 10:04
哈哈，兄台言论总是如此诙谐，赞。
惭愧啊，俺还木有玩过滑动磁头的松下机，同求同求。

我的卡座的双主轴闭环走带两主导轴都是光滑的很。你说正常的主导轴都及尽可能避免打滑，那正常的皮带传动机构也是避免皮带拉伸和打滑的呀。说皮带机器不稳，那很大可能是因为机器要打理了，除了一些奇葩设计，皮带传动机器还是很稳的，还是那句老话，特别推荐那个国产五六十块的USB磁带机，买来听一组你就知道了……至于后期超薄机里主导轴细，为了提转速增惯量只是一个方面，最主要的还是因为机器是越来越追求超薄轻巧了，你不可能把飞轮还做的超大，只能降低飞轮直径，飞轮小了，主导轴自然也就只能变细了，甚至于你仔细观察索尼的那些后期机型，你还会发现其主导轴两边还不一样粗，全因为有一边的飞轮还要给一个皮带转向轮让位置……而细小的主导轴，说句实话，你就是再给它闭环反馈控制，其转速再稳，也是解决不了因为主导轴夹持力不足导致的颤音的。

linzj3157

交易区新帖推荐

继续讨论，受益匪浅

sany2001

听着几十块钱的美美神机看大伙讨论

megie

Capstan 发表于 2017-11-20 10:06
兄心情好一点的时候我们继续聊吧。祝愉快。

心情一直不错，特别是看见一群脑残上演封神榜的时候就觉得身心健康真好。

全透明磁带仓1

没配件供应，修机一切都是空了吹
如今配件是用一个少一个。
齿轮就能掐住你的嫩脖。

全透明磁带仓1

sany2001 发表于 2017-11-20 11:12
听着几十块钱的美美神机看大伙讨论

我用滴比你更便宜。

sany2001

全透明磁带仓1 发表于 2017-11-20 11:25
我用滴比你更便宜。

都是零花钱就不要比谁多谁少了

全透明磁带仓1

sany2001 发表于 2017-11-20 12:04
都是零花钱就不要比谁多谁少了

而且我的是国产货

Capstan

theurgy 发表于 2017-11-20 10:55
我的卡座的双主轴闭环走带两主导轴都是光滑的很。你说正常的主导轴都及尽可能避免打滑，那正常的皮带传动机构也是避免皮带拉伸和打滑的呀。说皮带机器不稳，那很大可能是因为机器要打理了，除了一些奇葩设计，皮带传动机器还是很稳的，还是那句老话，特别推荐那个国产五六十块的USB磁带机，买来听一组你就知道了……至于后期超薄机里主导轴细，为了提转速增惯量只是一个方面，最主要的还是因为机器是越来越追求超薄轻巧了，你不可能把飞轮还做的超大，只能降低飞轮直径，飞轮小了，主导轴自然也就只能变细了，甚至于你仔细观察索尼的那些后期机型，你还会发现其主导轴两边还不一样粗，全因为有一边的飞轮还要给一个皮带转向轮让位置……而细小的主导轴，说句实话，你就是再给它闭环反馈控制，其转速再稳，也是解决不了因为主导轴夹持力不足导致的颤音的。

Nope，飞轮大小和主导轴粗细是两码事。显而易见的例子就是DD，不追求轻薄的DD机飞轮和超薄机一般小，主导轴却并没有变得那么细。因为没必要。就这么一点点飞轮，就这么低的转速，照样稳，因为有FG看着，servo电路管着。
So，细主导轴是为了提高飞轮转速。当然，还有省电。就像 195的轮胎就是比 235 的省油，但是性能只能牺牲。

皮带的拉伸是不可避免的，这个应该没争议。否则它是怎么套上去的。。。
（这里顺便提醒一下换了皮带仍然颤音的坛友：便宜皮带真不行，那弹性好的，能给女孩扎马尾巴辫了。不颤音才怪。）

皮带机不是不稳，是不可能那么稳，机理使然。即使台式卡座，0.01x%的抖晃率在闭环双轴直驱FG servo诞生之前也是从未见过的，甭管如何重料。
（当然这里也有极端分子，比如后现代LP唱盘，皮带驱动，唱盘底下就是飞轮，10cm厚，需要两个人才能抬起来，启动一次好几十秒才达到稳定转速。。。。）

说一个方案更好，不意味着另一个方案就烂到没法用的程度。

251216

如果当时科技再高点，做三个超薄电机，两个负责主导轴，一个负责卷带和快进退，磁带机会是什么样？

thinkpadt400

这才是玩到极致了，说得很有到底，我这样玩了上十年的老烧也没有这么彻底的见解，好评。