现在丝膜高音都做得那么牛逼随便就50K HZ以上?

光芒四射

nsx-r 发表于 2021-7-12 21:01
真的吗？请问超过20khz的谐波成分是不是正弦波？如果不是能不能傅氏变换成多个正弦波的叠加？

都可以吧……无限延伸而已

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不光是乐器，一切能发出声音的物体，发出基音的同时，谐波相当丰富，频率延伸极高。

nsx-r

光芒四射 发表于 2021-7-12 21:02
都可以吧……无限延伸而已

那么问题就来了，谐波既然是正弦波，那么谐波超过20k耳朵就能听到了？如果谐波不是，那么继续FFT变换成更高频率的谐波分量成为正弦波，那么超过20khz的正弦波又能被听到了？
所以啊，一个单纯的22khz正弦信号你听不到，把它作为一个11khz的正弦波的二次波分量你就听得到了？   这不科学，这很玄学啊。

光芒四射

nsx-r 发表于 2021-7-12 21:10
那么问题就来了，谐波既然是正弦波，那么谐波超过20k耳朵就能听到了？如果谐波不是，那么继续FFT变换成更 ...

可以这样嘛，在音乐信号了里面加入超过20K的波，然后盲听是否能发觉 ？

当然，是要96Khz或更高的音乐格式和支持的重放系统。

nsx-r

光芒四射 发表于 2021-7-12 21:15
可以这样嘛，在音乐信号了里面加入超过20K的波，然后盲听是否能发觉 ？

当然，是要96Khz或更高的音乐 ...

关于盲听，很多老烧就从来没服气过，所以这个实验就算做了也是白做。

道理反过来想也很容易，22khz正弦信号单独听不到是吧？同时播放一个11khz的信号就能听到之前听不到的那个22khz的信号了？

IRF5401

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青竹戴雨 发表于 2021-7-12 17:30
你是专业人士，所以会有比较可信的看法。我非常赞同关于音响应遵循中性这说法。以及频宽并不是越宽越好 ...

准确的意思就是会尽可能的精准还原 原本音乐的信号。  谐波失真足够小，瞬态响应足够好。

但是 原始音频，是调音师的口味，调音师会尽量平衡大众口味。 而后期母带师会把调音师的工作进一步细化，以适应母带和发行需求。

这种原始的文件，其实多少都有点中庸的成分，主要是为市场考虑。比如说流行乐，可以看一篇文章 叫 响度战争。

即使是理论中的完美设备，回放的也是调音师各种妥协的声音。这种东西其实可能会有比较多的人接受，但是不代表它是最好的。

之前举例的XTZ的铝带，声音就不如惠威的假铝带柔和，这其实是假铝带的缺点，但是这种亮中带柔，配合5寸小低音，反而是恰到好处，过度更流畅，无论是弦乐还是人声，听起来都比较平衡。

但是Ｍ１要是听流行，尤其是编曲复杂，乱一点，动态巨大的，还有摇滚类的，就有点格格不入了。
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其实还可以做个比方，   现在的电钢琴，非常先进，有一种高端的，声音叫做谐波合成技术，用数字技术合成极为精准钢琴声音，还有的是精密采样技术，用高端设备去录一个高档钢琴，而且是各个按键力度和各个位置都录，一份音色文件百来G。

然后用校准过的高端喇叭回放或者可以戴耳机。

但无论技术多精确，采样多巨大，失真多低。  现场一耳朵就可以区分真琴和假琴 ，原声乐器各个部件带来的复杂声染是没法模拟的。

同样，如果一个音箱，是无声染的完全中性还原， 它也就缺乏了箱子自己特性带来的额外渲染。

当然，这种箱子自己的声染，不是轻易能做好的，中低档箱子声染还是比较难听的，需要极力避免。

光芒四射

nsx-r 发表于 2021-7-12 21:30
关于盲听，很多老烧就从来没服气过，所以这个实验就算做了也是白做。

道理反过来想也很容易，22khz正 ...

25K和26K混在一起，能听到差频的1K。

理论哈

IRF5401

yyy9 发表于 2021-7-12 18:01
既然你是专业人士，那我就说说一个事实。
  “2，99%的乐器无法发出50K的声音。”
  你的这个观点， ...

声音要有足够大的响度才能被听到，这个叫做听觉阀。 如果非要较真，用核弹炸钢琴，是不是能瞬间发出一个1GHz的高音呢？

除了比较冷门的管风琴外， 钢琴的高音最高，基频是4.2K， 其10倍谐波是42K

请问，你是否用专业设备录制过任何一台钢琴的最高音？  并且FFT分析过其10倍谐波的响度？

FFT工具你可以用Matlab，REW和RMAA，别忘了要响度精准得用 Flat top窗

IRF5401

光芒四射 发表于 2021-7-12 21:44
25K和26K混在一起，能听到差频的1K。

理论哈

其实如果会听， 是可以分辨1-10Hz的差异的。反而是大的差异不好分辨

比如440和441，如果同时播放，会因为叠加，会以1Hz的频率声音忽大忽小，这就叫拍音，调音师调音很重要的技能就是靠拍音来判断跑音（与标准音叉对比）

青竹戴雨

IRF5401 发表于 2021-7-12 21:39
准确的意思就是会尽可能的精准还原 原本音乐的信号。  谐波失真足够小，瞬态响应足够好。

但是 原始音 ...

谢谢解释这么多。只提醒一点，注意一下单元振膜材质与声音的关系。其它就不多讲了。谢谢啦。

青竹戴雨

IRF5401 发表于 2021-7-12 21:55
其实如果会听， 是可以分辨1-10Hz的差异的。反而是大的差异不好分辨

比如440和441，如果同时播放，会 ...

我还真设想过，用钢琴纯独奏试音，由调音师来判断是否准确。

更好的办法，就是演奏者听自己出版的唱片，能真正发现音乐对不对。

光芒四射

IRF5401 发表于 2021-7-12 21:55
其实如果会听， 是可以分辨1-10Hz的差异的。反而是大的差异不好分辨

比如440和441，如果同时播放，会 ...

你这个是声音变没有变。区别不明显。

我说得是声音有还是没有，区别明显。

IRF5401

青竹戴雨 发表于 2021-7-12 22:18
我还真设想过，用钢琴纯独奏试音，由调音师来判断是否准确。

更好的办法，就是演奏者听自己出版的唱片 ...

我有朋友玩音乐，也有央音的朋友总给我安利各种乐理，虽然总是左耳进右耳出吧哈哈。

但其实人教我的一招我还是记住了，就是对比，尤其是要找准基准，比如说，听古典吧，其实去音乐会试听对比都是笨办法。 怎么判断好与不好，，去琴行，装作新手买琴试音。  去对比高档器材和低档器材的区别，慢慢就知道高档乐器声音好在哪了。哪怕是最简单的慢慢走音阶，也能感觉到2米大三角琴的音色，弥漫感，空气感，松香感，包围感，各种感觉，都是碾压低端琴的。

然后找个正版高端录音，去器材一听，哪个喇叭感觉更好，更能表达原声乐器，以及自身音染更舒适，就会很容易判断出来了。

nsx-r

光芒四射 发表于 2021-7-12 21:44
25K和26K混在一起，能听到差频的1K。

理论哈

你说的是imd，那个是由电路引起的，不是两个频率的声波在一起就会产生互调。

光芒四射

nsx-r 发表于 2021-7-12 22:33
你说的是imd，那个是由电路引起的，不是两个频率的声波在一起就会产生互调。

一样的，研究波的频率特性而已。