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楼主: 客家人BL

[其它] HIFI标准的思考

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 楼主| 发表于 2023-12-7 09:25 | 显示全部楼层
joe888ng 发表于 2023-9-15 11:42
HIFI有标准的,还很多,技术标准一箩筐(量化标准),还有音响xx要(主观标准)。
HIEND也是有标准的,多 ...

好听是有标准的,只是在发烧友那里标准是游离的,会随着阅历的增加改变,而普通人的标准基本是不变的,因此好听的标准要用普通人的,而不是用发烧友的。
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发表于 2023-12-7 10:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
正因为没有标准,才有了HiFi。
如果一定要制定标准,那HiFi产品必将被日本企业垄断

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你说的标准可能是制造的标准,而我们更多的是在讨论听感上的标准,制造标准高不一定在听感上会得到高分。  详情 回复 发表于 2023-12-7 10:06
Korg DS-DAC-10R +Roksan K2+Dynaudio X14+B&W ASW600
Macbook Pro 16+HD58x Jubilee
Lehmann Black Cube USB+HD650
Kann Cube MiniXlr+Sennheiser HDV820+HD800S
Jolida JD100+JD502B+Audience62
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 楼主| 发表于 2023-12-7 10:06 | 显示全部楼层
发烧有节制 发表于 2023-12-7 10:03
正因为没有标准,才有了HiFi。
如果一定要制定标准,那HiFi产品必将被日本企业垄断

你说的标准可能是制造的标准,而我们更多的是在讨论听感上的标准,制造标准高不一定在听感上会得到高分。

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行业标准是有的。 听感的标准,也不是不行,把发烧友组织起来,为期半年封闭式管理,培训,上课,学习,重新构建一个听音观。。  详情 回复 发表于 2023-12-7 14:36
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发表于 2023-12-7 14:36 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2023-12-7 10:06
你说的标准可能是制造的标准,而我们更多的是在讨论听感上的标准,制造标准高不一定在听感上会得到高分。

行业标准是有的。
听感的标准,也不是不行,把发烧友组织起来,为期半年封闭式管理,培训,上课,学习,重新构建一个听音观。。

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“重新构建一个听音观"?韵律和音阶还需要重新构建?每个音阶的振动频率是有固定参数的,你可能会认为所有音响器材在还原一首歌曲的时候,组成这首歌曲的音阶的振动频率是完全一样的吧,这个就是发烧友普遍存在的常识  详情 回复 发表于 2023-12-7 15:28
音联邦
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 楼主| 发表于 2023-12-7 15:28 | 显示全部楼层
jimmyheiying 发表于 2023-12-7 14:36
行业标准是有的。
听感的标准,也不是不行,把发烧友组织起来,为期半年封闭式管理,培训,上课,学习, ...

“重新构建一个听音观"?韵律和音阶还需要重新构建?每个音阶的振动频率是有固定参数的,你可能会认为所有音响器材在还原一首歌曲的时候,组成这首歌曲的音阶的振动频率是完全一样的吧,这个就是发烧友普遍存在的常识误区,电声还原是在大家不经意间让音阶的振动频率细微变化了(或者说频率还原的不完整性)。音乐家们是怎么来判断一个歌手歌唱的音准的?当然是他们对音乐的一种天然的把握,并不是说市面上大多数的电声还原都跑调了,而是在还原的时候和原始的数据相比较不完整了。你之所以听到高端的设备上播放同一音轨更好听,是因为它把原始的数据还原的更加完整而已。

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如果是这样,那这多简单,买高端设备就没烦恼啦。  详情 回复 发表于 2023-12-7 17:47
香港弦声音响
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发表于 2023-12-7 17:47 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2023-12-7 15:28
“重新构建一个听音观"?韵律和音阶还需要重新构建?每个音阶的振动频率是有固定参数的,你可能会认为所有 ...

如果是这样,那这多简单,买高端设备就没烦恼啦。

点评

只能说买高端设备能得到好声音的机率比较高,你没看到有多少是买了高端设备而得不到让自己称心的声音的人群?  详情 回复 发表于 2023-12-8 15:12
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 楼主| 发表于 2023-12-8 15:12 | 显示全部楼层
jimmyheiying 发表于 2023-12-7 17:47
如果是这样,那这多简单,买高端设备就没烦恼啦。

只能说买高端设备能得到好声音的机率比较高,你没看到有多少是买了高端设备而得不到让自己称心的声音的人群?
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 楼主| 发表于 2023-12-28 09:56 | 显示全部楼层
HIFI还原的标准应该是来自“自然发声物体”的发声状态,而录制成音乐文件后,形成的声音样本的“自然发声物体”又多数优于普通常见的,因为录音师一定是觉得这个“自然发声物体”的声音值得被记录才会有去录制的冲动。HIFI还原就是要让这种并不能通常能听到的优质的声音还原出来,让你在家里面随时能够享受得到。HIFI还原的标准并不如同多数发烧友那样认为的可以随意凭空发挥和想象的。既然是HIFI的还原,如果是只有你自己觉得好听,而不能被其它大多数人认可的声音一定是不正确的声音。
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发表于 2023-12-28 10:06 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 frtbhj 于 2023-12-28 10:08 编辑

要听到泛音,关键在录制。花多少钱在系统上是徒劳的。

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在HIFI还原,泛音已经是无处不在的了,要听到更多的泛音,录音优秀是一个必要的条件,但录音的还原更重要,而我们能做的就是把还原这个重要环节尽量做到尽善尽美。  详情 回复 发表于 2023-12-28 10:09
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 楼主| 发表于 2023-12-28 10:09 | 显示全部楼层
frtbhj 发表于 2023-12-28 10:06
要听到泛音,关键在录制。

在HIFI还原,泛音已经是无处不在的了,要听到更多的泛音,录音优秀是一个必要的条件,但录音的还原更重要,而我们能做的就是把还原这个重要环节尽量做到尽善尽美。
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发表于 2023-12-28 16:55 | 显示全部楼层
可乐音 发表于 2023-9-15 15:47
那些用两个麦克风对着音箱录直达声再用电脑泡制一下出来的录音视频只不过是自欺欺人罢了

严重同意
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发表于 2023-12-28 17:17 | 显示全部楼层
不知道楼主提出”HIFI标准“是指HIFI器材的标准还是HIFI声音的标准,不管什么标准都是为好声音服务的,烧友的听音标准各不相同,所以好声音是没有标准的,反推回去HIFI器材也是没有标准的,就像各大器材厂家的高端器材是参考系列而不是标准系列。

点评

我不是在这里提出要建立一个什么“HIFI标准”,少两个字,思考的方向就不一样了。“HIFI标准的思考"是不是更倾向于去讨论和寻找?“烧友的听音标准各不相同”是一件好事还是一件坏事?“所以好声音是没有标准的”这  详情 回复 发表于 2023-12-29 10:18
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发表于 2023-12-28 19:28 | 显示全部楼层
借助AI的帮助......请教“高保真音响的电声指标是什么?”
以下是回复:
下午好!高保真音响(Hi-Fi系统)要求能准确、无失真地还原声音。其电声性能指标主要包括:

1. **频率响应(Frequency Response)**:
   - 这是指音响系统能够再现的频率范围,通常以赫兹(Hz)为单位。高保真音响的频率响应应该覆盖人耳可听范围内的全部频率,即从20Hz至20kHz。高品质的音响设备往往能够在这个范围内保持平坦的频率响应。

2. **失真度(Distortion)**:
   - 失真指的是信号在传输过程中产生的变形,以总谐波失真(THD, Total Harmonic Distortion)来衡量。一般来说,高保真音响的失真率应低于0.1%。

3. **信噪比(Signal-to-Noise Ratio, SNR)**:
   - 信噪比是信号强度与背景噪声强度的比值,以分贝(dB)计量。高保真音响的信噪比应较高,通常高于90dB,这意味着背景噪声水平很低。

4. **动态范围(Dynamic Range)**:
   - 动态范围是音响系统能够处理的最小声音和最大声音之间的差异,同样以分贝(dB)为单位。一个较宽的动态范围意味着音响能处理较大范围内的声音强度,不会出现失真或抑制弱信号。

5. **输出功率(Output Power)**:
   - 输出功率通常以瓦特(W)为单位表示,决定了音响系统的最大输出能力。对于高保真音响,这个参数应该足以在用户的聆听环境中提供清晰且无失真的音量。

6. **阻尼因数(Damping Factor)**:
   - 阻尼因数是衡量放大器控制扬声器运动并准确停止其振动能力的指标,数值越高,放大器对扬声器的控制能力越好。

7. **互调失真(Intermodulation Distortion, IMD)**:
   - 互调失真是指音响在同时放大多个频率信号时产生的失真,这种失真会产生原始信号中不存在的额外频率,应当尽可能低。

8. **相位响应(Phase Response)**:
   - 相位响应是指音响系统处理不同频率声音时的相位变化情况。一个良好的相位响应有助于保证声音的空间感。

9. **立体声分离度(Stereo Separation)**:
   - 立体声分离度指的是音响系统左右声道之间的隔离程度,分离度越高,立体声听觉效果越明显。

这些指标都是衡量高保真音响性能的重要参考标准。高保真音响通常要求这些指标达到一定的标准,以确保音质纯净、细节丰富且忠于原声。购买时,你可以参考产品说明中的这些参数,或直接聆听音响的实际音质表现来做出选择。

“能再详细一些吗?比如包含功率指标和谐波失真指标等,谢谢您。”
当然可以。下面是关于高保真音响电声指标的详细解释,重点关注功率指标和谐波失真指标。

1. **输出功率(Output Power)**:
   - 输出功率通常是指音响在没有失真的情况下能够持续输出的功率,其单位为瓦特(W)。这个指标通常分为额定输出功率和最大输出功率。额定输出功率(又称连续输出功率)是指音响在连续使用时能稳定输出的功率水平,而最大输出功率(峰值功率)则是音响能达到的最高功率输出,但往往只能短时间维持。一个高保真音响系统应具有足够的输出功率来在不产生失真的情况下满足房间大小和应用需求。

2. **总谐波失真(Total Harmonic Distortion, THD)**:
   - 总谐波失真是指信号通过音响设备放大或播放时产生的谐波总量,与原始信号的比例。THD的值越低,意味着失真越小,声音质量越好。高保真音响的THD值应该在0.1%以下,在高质量音响设备中甚至可以低至0.01%。
   
3. **互调失真(Intermodulation Distortion, IMD)**:
   - 互调失真是指在放大两个或多个不同频率的信号时,它们可以相互作用产生不在原始信号内的附加频率成分。像THD一样,互调失真越低,音响系统的性能越好。

以上是功率与失真方面的说明,为了补充完整,以下是其它一些重要的高保真音响指标:

4. **频率响应(Frequency Response)**:
   - 表示音响系统可以再现的最低频率到最高频率的范围。一个宽广且平坦的频率响应曲线是高保真系统的标志,意味着音响可以在整个可听范围内均匀地再现声音。

5. **信噪比(Signal-to-Noise Ratio, SNR)**:
   - 衡量音频信号强度与背景噪声强度之间的比率。较高的信噪比值表示背景噪声较低,一个优秀的高保真音响系统通常拥有90dB或更高的信噪比。

6. **动态范围(Dynamic Range)**:
   - 描述音响系统可以表现的最小(最安静)到最大(最响亮)声音级别之间的范围。较大的动态范围对于重新创造现场音乐表演的动态和激情非常重要。

7. **阻尼因数(Damping Factor)**:
   - 阻尼因数描述了放大器控制扬声器的能力,测量值基于放大器与扬声器的阻抗值。较高的阻尼因数通常能够更好地控制扬声器,减少失真,改善低频响应。

8. **立体声分离度(Stereo Separation)**:
   - 立体声分离度是指左右两声道之间对信号的隔离程度,衡量它们相互之间的泄漏或串扰。更高的分离度可以带来更好的立体声效果,使得声音场景更加准确和逼真。

高保真音响经常通过它们在上述指标上的表现来被评价和比较。理想的高保真系统应该能够在各种音量水平上提供详细且真实的音频再现,而没有明显的失真或色彩。

“音响器材各个电声指标的数值是多少才能达到高保真的标准,谢谢。”
音响器材的高保真(Hi-Fi)标准可以根据不同组织的定义略有差异。以往,日本的高保真音响器材标准(Japan Audio Society的Hi-Fi标准)曾被广泛引用,但通常高保真音响应达到以下这些常见的量化电声指标:

1. **频率响应(Frequency Response)**:
   - 范围:20Hz - 20kHz(人耳可听范围)
   - 偏差:±3 dB 或更好

2. **总谐波失真(Total Harmonic Distortion, THD)**:
   - ≤ 0.1% (在额定功率下)

3. **信噪比(Signal-to-Noise Ratio, SNR)**:
   - ≥ 90 dB(更高的通常更好,尤其是对于CD和数字音频)

4. **动态范围(Dynamic Range)**:
   - ≥ 100 dB 对于CD和数字音源
   - 对于模拟唱盘,动态范围可能在60dB - 70dB或更高

5. **互调失真(Intermodulation Distortion, IMD)**:
   - 很少被具体规定数值,但应尽可能低,较好的音响设备常在 0.1% 或以下

6. **阻尼因数(Damping Factor)**:
   - 通常大于 100(在低音频率,如50Hz或100Hz)

7. **立体声分离度(Stereo Separation)**:
   - 至少 30 dB (越高越好)

8. **输出功率(Output Power)**:
   - 没有硬性规定,因为它依赖于用户需要和房间大小。然而,音响应可在没有失真的前提下提供充分的音量。

值得注意的是,单纯从技术指标上判断音响系统是否高保真,并不能完全代表实际的听音体验。好的高保真音响系统除了技术指标符合要求之外,更重要的是其在实际使用中能提供平衡且自然的音质,使得听众能体验到接近真实现场的音乐表现。

同时,除了上述常见的技术指标,还要注意音源的质量、音响器材间的匹配、房间的声学环境等因素,这些都会影响最终的音频体验。购买音响设备时,通过亲身试听和评估来确认音质,通常会比单纯看指标更为可靠。
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发表于 2023-12-28 21:01 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
要说声音的标准,那就是发声体的声音,喇叭单元出来声音哪有什么标准啊!
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发表于 2023-12-28 21:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
张三说好听的声音是标准,李四说这声音不好听
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