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楼主: 客家人BL

[其它] HIFI标准的思考

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 楼主| 发表于 2024-3-5 10:57 | 显示全部楼层
HIFI标准的不确定性就是和确定声音状态的事实比较难固定造成的,在所有人的声音系统里面,如果你确定不在动你系统中的任何配件和线材,并且是稳定运行过半年以上的时间,那你对你的系统的感知和声音的评价是可以说是事实,这种人通常并不能被称之为发烧友。而只要是HIFI音响的发烧友,无不是对一个时间段内的自己的声音有着肯定-否定-再肯定-再否定的循环,而对于他们来说事实和观点是游离的,因为事实只是在他自己认为的那个时间点上来说是真实的,随着时间和各种因素的变化,那个时间点的事实只能看成是他自己的一个观点,多数不具有普遍性和参考性。目前,最好的解决办法就是“录音”,把事实固定下来,针对“录音”的描述可参考性还是存在的。
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 楼主| 发表于 2024-3-12 09:28 | 显示全部楼层
其实手机录音最大的功能就是可以把你播放系统的“声像位”固定在一个时点上,“声像位”是“声像”在发声时候的固定位置,这个类似于我提出的“声音的矢量模型”,通常来说“声音的矢量模型”没有正确建立的系统,是无法录出好听的状态的,把你的回放当成是一个“现场”,这个现场就是录音文件里面的“现场”的影射,你还会怀疑用录音来说明声音?

点评

说到声像位,关键点是“位”,这里的“位”不仅仅是三维的立体空间表现,更重要的是声波组合最后在听觉上的感受,因为声波的组合频率从音乐文件被读出后,通过漫长的电子输送,最后转变成声波被听觉神经感觉到的样子  详情 回复 发表于 2024-3-13 10:38
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发表于 2024-3-12 10:03 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2024-3-4 11:22
这个就存在是观点还是事实的问题了。很多发烧友都把观点当成事实,就产生了诸多的争论。没错,感受代替不 ...

标准。。那么,这么多音响品牌、这么多专业机构人士,能不能说一下哪些音箱品牌距离标准近一些?排出个天梯来。像解码器、显卡一样。

点评

显卡的算力是可以有一个固定的值,可以量化,排出天梯也是个参考,同样一个芯片不同厂家的卡性能上也是有差别的。同样,不同的厂家和品牌的音箱,哪些更接近标准也是个难有答案的问题,就算是同一款音箱,在不同的地  详情 回复 发表于 2024-3-12 15:46
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发表于 2024-3-12 10:04 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
心韵63 发表于 2024-3-4 21:13
其实,我也有你这种感觉。发烧,第一在于人的水平【歌星乐队】,第二取决于录音质量,第三才是格式。顶级 ...

觉得mp3好的,可以省钱省事了。

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基本上没有发烧友会认为MP3的音质会比无损的好。  详情 回复 发表于 2024-3-12 15:51
音联邦
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 楼主| 发表于 2024-3-12 15:46 | 显示全部楼层
ccuser 发表于 2024-3-12 10:03
标准。。那么,这么多音响品牌、这么多专业机构人士,能不能说一下哪些音箱品牌距离标准近一些?排出个天 ...

显卡的算力是可以有一个固定的值,可以量化,排出天梯也是个参考,同样一个芯片不同厂家的卡性能上也是有差别的。同样,不同的厂家和品牌的音箱,哪些更接近标准也是个难有答案的问题,就算是同一款音箱,在不同的地方和不同的前端搭配下声音都是会有差别的,但这个就成了音响是没有标准的理由却是不成立的,因为所有的大牌的音箱厂家都是按照工业标准和行业标准在生产他们的产品,如果没有标准音箱也没办法定价了,虽然音箱的定价有工艺品和收藏品的属性,但在调整完备的系统中基本不会出现百万系统的声音表现和十万以内的系统表现一样,而简单的用这种价格上的差别去区分和确定声音的标准在实际的操作过程中一样会有问题,大家不都把某人百万级别的器材出不了理想的声音当成了谈论的话题吗?而会玩的发烧友把十万级别的设备玩成百万级别的声音也不是没有可能,问题是如何来确定声音是百万级别的还是十万级别?显然没有人有这个能力去定的。而作为最终使用声音系统的主人,对声音的主观认识就显得更加重要一些,尽量让这个主观上的认识去接近HIFI高保真的标准是比较可靠的办法。
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2024-3-12 15:51 | 显示全部楼层
ccuser 发表于 2024-3-12 10:04
觉得mp3好的,可以省钱省事了。

基本上没有发烧友会认为MP3的音质会比无损的好。
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 楼主| 发表于 2024-3-13 10:38 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2024-3-12 09:28
其实手机录音最大的功能就是可以把你播放系统的“声像位”固定在一个时点上,“声像位”是“声像”在发声时 ...

说到声像位,关键点是“位”,这里的“位”不仅仅是三维的立体空间表现,更重要的是声波组合最后在听觉上的感受,因为声波的组合频率从音乐文件被读出后,通过漫长的电子输送,最后转变成声波被听觉神经感觉到的样子不可能和音乐文件被保存的时候一样,音乐文件被还原最终听到的声波组合会被还原成节奏(声波的强弱)、音阶(频率的高低)让听觉神经感觉到,而一套HIFI系统还原声波的强弱能够细分的和涵盖的范围就是动态范围,当说到动态范围也不能只是简单的一个最大振幅和最小振幅的比值去理解,高级的系统在最大值和最小值之间能够细分的范围更大,假设最大值和最小值的定值100,在100这个值的条件内高级的系统可以做到100级,普通的系统可能只有80到90,这些细微的差别会体现在音乐文件还原后的感知上,为什么有些系统在还原音乐文件后同样的文件却得不到应该有的音乐感受,就是和这个最大值和最小值能够细分成多少级有关系。而声像位是应该包括音频点的节奏位置的,就是所有的强弱点在整轨是和原文件的位置是一致的。

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而在更好的系统上,同一轨录音文件能够听到之前从来没有听到过的声音细节并不是一个传说,而是一个真实的存在,这个就是和系统还原频率的完整度和动态范围的表现有直接的关系,并不是说你的系统最大振幅和最小振幅能  详情 回复 发表于 2024-3-18 17:21
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 楼主| 发表于 2024-3-18 17:21 | 显示全部楼层
客家人BL 发表于 2024-3-13 10:38
说到声像位,关键点是“位”,这里的“位”不仅仅是三维的立体空间表现,更重要的是声波组合最后在听觉上 ...

而在更好的系统上,同一轨录音文件能够听到之前从来没有听到过的声音细节并不是一个传说,而是一个真实的存在,这个就是和系统还原频率的完整度和动态范围的表现有直接的关系,并不是说你的系统最大振幅和最小振幅能达到相同的定值,这两个系统的动态表现就是一样的。因为能把这个定值明确的分出更多的级数,才能表现更多的声音细节。由于声波的掩蔽效应,你的系统能表现更多的级数,意味着可能会被掩蔽的细节更少,你会听到更多,你的系统在电子输送的过程中损耗的越小,听到的细节就会越多,而系统运行产生的噪音同样会填平你能听到的声音动态级数,降低本底噪音会增加细节也是这个原理。
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发表于 2024-3-18 17:55 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
HiFi原教旨主义还是还原最自然最真实的声音,无奈厂家都各自有自己的理解,用户有每个用户的要求。所以现今谈HiFi纯属找不自在了。

点评

最自然最真实一样是HIFI还原的最高追求,现代录音技术和设备以及人工智能的引入,让现代的录音和传统的对HIFI的认识有点不兼容,但这个不妨碍我们去追求HIFI还原的美妙,很多人一直强调录音的真实和真实的录音,以为  详情 回复 发表于 2024-3-19 10:32
哈发比比爱思点耐特。
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 楼主| 发表于 2024-3-19 10:32 | 显示全部楼层
dire 发表于 2024-3-18 17:55
HiFi原教旨主义还是还原最自然最真实的声音,无奈厂家都各自有自己的理解,用户有每个用户的要求。所以现今 ...

最自然最真实一样是HIFI还原的最高追求,现代录音技术和设备以及人工智能的引入,让现代的录音和传统的对HIFI的认识有点不兼容,但这个不妨碍我们去追求HIFI还原的美妙,很多人一直强调录音的真实和真实的录音,以为我们在还原的音源多数都是录音师认为的真实,而录音师在考虑和设计他的作品的时候是不是也要尊重最自然和最真实?不能因为我们在还原的时候没有达到录音师在制作他的作品的时候的真实和自然,就否定HIFI还原的存在。
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发表于 2024-3-19 12:06 | 显示全部楼层
把HIFI理解为还原最自然最真实的声音,是舍本逐标,是性质上的根本错误!

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什么样的声音才是最真实和自然的声音?电声还原最难做到的就是"真实自然"。因为只有“真实自然”的声音回放,才能让你静下来享受音乐。当你去听到一套高级的系统,你的最大感受就是声音是平铺流动出来在你的面前,音  详情 回复 发表于 2024-4-7 15:08
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 楼主| 发表于 2024-4-7 15:08 | 显示全部楼层
hifisxf 发表于 2024-3-19 12:06
把HIFI理解为还原最自然最真实的声音,是舍本逐标,是性质上的根本错误!

什么样的声音才是最真实和自然的声音?电声还原最难做到的就是"真实自然"。因为只有“真实自然”的声音回放,才能让你静下来享受音乐。当你去听到一套高级的系统,你的最大感受就是声音是平铺流动出来在你的面前,音箱不存在了,只有流淌着的音符,你已经感觉不到你听到的声音是音箱组合而成的声波,而是正常的发声物体的声波流动。
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客家人BL 发表于 2024-4-7 15:08
什么样的声音才是最真实和自然的声音?电声还原最难做到的就是"真实自然"。因为只有“真实自然”的声音回 ...

“真实和自然的声音”的回放,目前做不到,或许未来可以;
其实楼主之前已经有点睛之言,器材和音乐,声音和心意,这些都是虚与实,形与神的关系而已,所谓HIFI标准不言自明~

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不用去到未来的,能做到的前提是要有足够的资金,但不是有钱就能做到。  详情 回复 发表于 2024-4-7 16:20
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 楼主| 发表于 2024-4-7 16:20 | 显示全部楼层
hifisxf 发表于 2024-4-7 16:09
“真实和自然的声音”的回放,目前做不到,或许未来可以;
其实楼主之前已经有点睛之言,器材和音乐,声 ...

不用去到未来的,能做到的前提是要有足够的资金,但不是有钱就能做到。
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发表于 2024-4-7 17:26 | 显示全部楼层
HIFI标准,只适合于数字播放【CD数播】,开盘LP并不适用于这标准。

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可以理解你的表述本意,因为开盘和LP更难做得到声音还原的终极状态,首先声音还原后的定位感,人声还原后口腔形态的立体感是开盘和LP很难做到的。HIFI的标准是要在我们的还原现场把录制现场搬过来,而开盘和LP是在重  详情 回复 发表于 2024-4-8 09:20
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