《集结号》--军人极度厌恶这个电影，到了不能容忍的愤怒zt

欧巴桑

原帖由 Linn.UK 于 2008-1-3 13:43 发表

别的不说了，制片方名字咋起的，应该叫鸣金收兵号，头回听说有叫集结号的．．．．．．不提了，没劲


...

这个同意，我一开始还以为是个太太你可号一样的故事呢，太坏了，欺负我没文化 [s:16] [s:16]

咪发索

原帖由 黑海一舟 于 2008-1-4 09:02 发表
对于内战的认识，个人认为，需要跳出政党主义、国家主义、民族主义这几个圈子。不错，内战不该打。但是，外战又该打了么？不都是地球上的人么？人类跟人类，打什么仗？国家，分分合合，昨天六国，今天统一归秦了。朝 ...

星球大战也不该[s:97]


打倒路卡四:victory: :victory: :victory:

aiyuezhu

原帖由 黑海一舟 于 2008-1-4 09:02 发表
对于内战的认识，个人认为，需要跳出政党主义、国家主义、民族主义这几个圈子。不错，内战不该打。但是，外战又该打了么？不都是地球上的人么？人类跟人类，打什么仗？国家，分分合合，昨天六国，今天统一归秦了。朝 ...

    您这些问题也在我脑子里一直存在着。[s:15][s:21]
    而且我也一直没有弄明白，自从有了人类历史以来，地球上的战争好像就始终没有停止过，这究竟是为什么啊？难道真象有些人说的那样，这是人类的天性吗？[s:18]
    看看这些年，中东、非洲那些战乱不断的地方，可以说已经民不聊生了，什么都缺，但就是不缺杀人的武器和死亡的威胁，连十几岁的小孩都懂得如何用AK47杀人。我小时候就在想，这些人为什么打仗啊，难道好好过日子不行吗？看看现在弄的生灵涂炭的惨状，双方谁都没法过活，这样有什么意义？当然，在这个问题上，某些打着自由、民主旗号的所谓“文明国家”在中间也起了很不好的作用，一方面假惺惺的高喊和平口号，另一方面却在支持甚至煽动别人打仗，然后自己还给双方卖武器。什么叫无耻？[s:18]
    毛主席他老人家曾经说过，“战争是流血的政治，政治是不流血的战争”。其实想想看，是很有道理的。近的战争就不说了，相对更容易理解。就说那些为了争夺地盘、食物和水源的远古战争，从广义上讲不也是一种政治吗？
    上面说的这些，是把眼光放的比较高（一直高到战场以外的地方）的角度所看到的问题。就象我们这些现在远离战争，坐在电脑前喝着咖啡争论什么政治、战争的意义之类的人们。当我们再把视角拉近，一直拉到战场里那些有血有肉的战士身边。从他们的角度看，战争恐怕就变成另外的样子了。作为一个具体的士兵，他对战争意义的理解对战局能有多大影响？难道他明白了宇宙的真谛就能战无不胜了？对他们来说，考虑时刻要面对的死亡、如何生存、战友的情义、敌人的威胁等等这些具体的问题可能比考虑战争的意义更多些吧？就象《黑鹰降落》里那个士兵说的那样，他并不是因为好战才去打仗的，只是因为战场上有自己的兄弟们，他不能抛下他们。这观点看似很幼稚，可是又不得不承认它很真实。你能说他这是故意作态吗？我们这些没有经历过战场生死的人当中可能很多人理解不了这些想法。但是我们自己不理解并不等于它不真实。

[ 本帖最后由 aiyuezhu 于 2008-1-4 12:46 编辑 ]

aiyuezhu

前面有朋友提到了《西线无战事》。那么我们就来看看小说里的一些片断是怎么说的吧。

“我是一个高中生……我们一起来的有4 名同学，其他三个人是喜欢深思的克罗普，在炮火中还苦苦背诵物理定律的米勒，对女人兴致颇高的勒尔，那年我们都是19岁，和我们在一起的还有4 个人，有我们的“首领”、坚强机智的老兵卡特辛斯基，一心思念家乡与爱妻的农夫德特林，身体高大的挖煤工夫韦斯特胡斯以及食欲惊人的钳工恰登。   
    我们8 人虽都来到战场，但是不论是谁，都不清楚我们为什么出来打仗。初入战场，进入火线，参加战役时我们带有各自不同思想感情及遭遇，在这里，我们患难与共，互相帮助，情同兄弟。
    进入军营，我们首先受了10个星期的军事训练，这段时期所进行的培养改造，比在学生时代的10年更具有决定意义。我们懂得了，一颗擦亮的纽扣要比4 卷叔本华的著作更为重要。我们先是惊讶，接着怨恨，最后是满不在乎。我们承认起决定作用的不是精神，而是靴刷；不是思想，而是制度；不是自由，而是操练。
    就这样，我们这群抱着爱国热心的年轻人，怀着对英雄精神的崇拜走出校门，经过短期训练就被送上了战场。然而一到前线，我们原先对人生乃至战争的理想以及那一层浪温主义色彩全都破灭了。
    在前线，我为所目睹的一切痛苦不堪：我们肮脏得自己都难以忍受，浑身虱子而且不时饥寒交迫；听到的是枪炮声与轰炸声，要不就是牺牲的人在临终前的惨叫声；看到的是硝烟弥漫、一片火海以及遍地血流和尸体。前线是一个神秘的漩涡……我总觉得那涡流的吸引力正在缓慢地、无法逃避地、不可抗拒地把我吸进去。我不住的为濒临死亡、走向天国的战友默默地祷告，但每次祷告都被现实彻底击碎，我在战场上变得有些唠唠叨叨，在看到一个人的死亡之后，我不禁自言自语道：“我亲眼看见他死去，在这之前我还不知道死是怎么一回事。”
    在临近敌人时，我们就变成了危险的野兽。我们不是进行战斗，而是为了免遭毁灭在保卫自己。在爆炸的冲浪中，我们充满残暴，使我们变成拦路抢劫者，变成凶手，变成我们所知道的恶鬼。
    每次恶战之后，就会发现自己身边的人正在不断减少，有的新兵一上阵就被枪弹击中。而停火后的战场，一眼望去：有人还活着，但他们的头盖骨已经给炸开了；有的士兵在走路，然而他们的双腿已经被炸断，他们仅仗着炸剩的残肢一步一步艰难地行走；有的士兵，竟然拖着自己被炸烂的膝盖，用手在地上爬了两公里的路程；还有士兵，赶到急救站时，人们发现他的肠子被堆放在他交叠起来的手上；人们还可以看到一些没有嘴，没有下巴，没有脸孔的人……我再也找不到校长所说的光荣与自豪感，反倒为痛苦和死亡困扰着。
    战争是这样残酷无情，而且，在前线，战场犹如一个笼子，没有谁能解救自己，士兵们不得不在里面担惊受怕地等待着任何可能发生的事情。我们在穿梭的炮弹的网络下，生活在茫然难知的思念之中，偶然性在我们头顶上徘徊，被炸死或能活着，都出于偶然。
    这时，只有大地是士兵唯一的亲人。大地对于谁都没有像对于士兵那样具有重要意义。当士兵长久地、有力地紧贴着大地的时候，当士兵怕被炮火轰死，把脸和四肢深深地埋在大地的怀里的时候，大地就是士兵唯一的朋友，是他的兄弟，是他的母亲。可是，有时大地往往是永远地把他抓住了。
    有谁能活着从大地上爬起来，他就是一个幸运儿，但也有活着却不能自己站起来的，于是他们就被关进了另一个没有枪炮声的战场--军医院。那里的情况也是一样糟糕，经常没有好医生和护士，伤员太多而人手太少，更缺乏医疗器具及必要的药品。这里，同样充满了疼痛、呻吟和恐惧，有的伤员没有在战场却在这里咽了气，有的没有断气，就被送进了"死屋"，孤零零地等待死视的降临。
    伙伴们一个又一人地离去了，有的死在战场，有的死在医院。我也受过伤，痊愈后又回到前线。在一次战役中，我把我最好的朋友、受伤的卡特费尽力气从战场背到急救站，但是卫生员却告诉我说：“你本来可以不必这样费事的。”原来卡特在我背上的时候已经中弹死去了。
    这样，除了恰登，我是班上其他7 个人中的最后一个了。我终于等来了停战，对于战争毫无好感的我想着回到故乡重新生活，但是另一方面禁不住发出感叹：“要是现在回去，那我们将会厌倦、崩塌、耗竭，没有根底，也没有希望。我们将会再也找不到我们的道路。”
    回到后方后，人们对战争痴情依旧，并嘲笑我对待战争的态度，把我比做一文不值的懦夫。在我看来，“我们年纪很轻，才20岁；可是对于人生，却除了绝望，死亡，恐惧以及与悲痛的深渊联系在一起的迷惘浅薄之处，一无所知。这些年来，我们的工作就是杀人——这是我们有生以来第一个职业。我们对于人生的知识仅只限于死亡。今后还会发生什么事情？我们将会变成什么样子呢？”上一代会回到工作岗位上去，战争会被忘掉。而下一代将把我们看作是多余的人，把我们推到一边去。而我们自己，有些人将会适应，还有些人只是顺从。而大多数将会茫然不知所措：岁月流逝，到最后我们将归于毁灭。
    我又重新回到战场，1918年10月，我阵亡了。据载：“他是往前面扑倒下去的，躺在地上，好像睡着了一样，脸上没有多少痛苦的感觉，有的是一种沉着，差不多是满意的样子。”
    那一天，整个前线是那么沉寂和宁静，战报上有一句话：西线无战事。”

M-T

原帖由 咪发索 于 2008-1-4 10:13 发表



星球大战也不该[s:97]


打倒路卡四:victory: :victory: :victory:

呸[s:29]

mengshi

为什么会有战争，是一个大问题。在下也曾经年苦思过。

一切哲学无法解释战争。
不同的宗教有不同的解释。

失道寡助

原帖由 欧巴桑 于 2008-1-4 10:10 发表


这个同意，我一开始还以为是个太太你可号一样的故事呢，太坏了，欺负我没文化 [s:16] [s:16]

我也是，唉，我们真是太没文化了[s:14]

打望

看完《苹果》发现，男人靠不住
看完《色戒》 发现，女人靠不住
看完《投名状》发现，兄弟靠不住
看完《集结号》发现，组织靠不住
看完《妈妈再爱我一次》发现，老爸靠不住
看完《新警察故事》发现，儿子靠不住
看完《满城尽带黄金甲》发现，老婆老公靠不住
看完《红楼梦》发现，祖母和嫂子也靠不住
看完《西游记》发现，师傅靠不住
看完《霍元甲》发现，徒弟靠不住
看完《无间道》发现，警察靠不住
看完《水浒》发现，领导靠不住
看完《肖申克的救赎》发现，出纳靠不住
看完《史密斯夫妇》发现，公司也是靠不住的
看完《无极》发现，馒头靠不住
看完《青蛇》发现，动物靠不住
看完《越狱》发现，牢房靠不住
看完《阳光灿烂的日子》发现，避孕套靠不住
看完《午夜凶铃》发现，电话靠不住，电更靠不住
看完《疯狂的石头》发现，国际高手是靠不住的
看完《长江7号》发现，地球人靠不住
看完《变形金刚》发现，外星人也靠不住
看完《黑客帝国》发现，一切现实都靠不住
结论：只有“我”靠得住
简称：我靠！

mengshi

当你发现并没有我存在时，一切又都靠得住。

yuanxw

没有看 不准备看了

欧巴桑

原帖由 打望 于 2008-1-4 11:09 发表
结论：只有“我”靠得住
...

严禁随便靠炉子 [s:14]

maxx

关于杀战俘一事，可能很多电影都有吧，“拯救大兵”里，开头那段登录战不就有吗？战场上的人都是处于极度亢奋或者极度恐惧中的，各种激素的水平和平时是有很大差异的，发生这种事很平常啊。

mengshi

一个民族最怕没有理想.
＝＝＝＝＝＝＝＝
理想是以真理为前提的。
不能为了理想而理想。

不反映当时的追求理想一面，也是担心
引起几代人理想幻灭的感叹。冯回避了这一点，
聪明乎还是不聪明？

原帖由 闲情偶寄 于 2008-1-1 19:39 发表
纯学术问题, 楼上和楼上的楼上不要没事往zhengzhi上套

为大部队牺牲小部队是经常的事. 挺进大别山时, 刘邓派战斗力最强的四十六团(红军团)在后面打掩护, 要阻击敌人三个师, 当跟团长挑命了, 队伍打散了就留在当地 ...

[ 本帖最后由 mengshi 于 2008-1-4 13:14 编辑 ]

maxx

呵呵，看完了上面的7页的评论，其实，只有在我们这种特定的环境之下才有这种讨论，估计其他国家（除了朝鲜以外），拍一部类似的电影绝对不会有这种性质的讨论。呵呵。

sbllm

”不反映当时的追求理想一面，也是担心
引起几代人理想幻灭的感叹。冯回避了这一点，
聪明乎还是不聪明？“

要是今天的观众看到那个时候人的理想就是打倒封建主义，资本主义，帝国主义，建立共产主义社会的理想，再反过来看看今天，当年被打倒的不都一个一个请回来了吗？真的会置疑当年牺牲的价值啊。