给想自制投影的网友一个心理准备！！！

farsight

任何图像去掉了一层磨纱膜，只能是暗部越暗，亮部越亮，这是显而易见的道理
===================================================================
你不是说不影响对比度吗？这么这里又会提高对比度呢？你的所谓“原生”对比度哪里去了？

i883

任何图像去掉了一层磨纱膜，只能是暗部越暗，亮部越亮，这是显而易见的道理
===================================================================
你不是说不影响对比度吗？这么这里又会提高对比度呢？你的所谓“原生”对比度哪里去了？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
好，我错了，我更正，我的液晶屏撕了膜以后，不止1：700的对比度，可能是1：800或1：7xx。:victory: 因为任何图像经过一层磨纱的膜都会降低对比度。

farsight

好，我错了，我更正，我的液晶屏撕了膜以后，不止1：700的对比度，可能是1：800或1：7xx。 因为任何图像经过一层磨纱的膜都会降低对比度。
=======================================================================================================
知道认错了，孺子可教。以后不要再提什么“原生”对比度了。要想证明自己的东西好，就拿点实测的数据出来。

不过后半截话还是错的。你不妨做一个实验：找一个普通的LCD显示器来，带上一副太阳镜去把LCD调到你认为满意的状态，然后再把太阳镜摘掉看看LCD。对比度增加了吗？

i883

知道认错了，孺子可教。以后不要再提什么“原生”对比度了。要想证明自己的东西好，就拿点实测的数据出来。

不过后半截话还是错的。你不妨做一个实验：找一个普通的LCD显示器来，带上一副太阳镜去把LCD调到你认为满意的状态，然后再把太阳镜摘掉看看LCD。对比度增加了吗？
======================================================
哈哈,你老爸我错了,但是老爸却不小心证明了自己的屏不止1:700,实际是1:7xx.  因为液晶显示器很容易达到公认的1:700,而且不会有虚标的现象.假洋鬼子又在天马行空了,我说的是防眩膜的磨纱效果会降低对比度,太阳镜有磨纱的效果吗?要有的话,戴着走路看撞不撞S你? 太阳镜阻光比显示器上的防辐射玻璃还厉害多了,你也好意思拿来和防眩膜相提并论.

[ 本帖最后由 i883 于 2007-11-15 16:53 编辑 ]

i883

还有,你的太阳镜理论完全是傻子理论,看来你还没了解对比度的概念, 太阳镜或防眩膜把屏幕的亮度降低了,但是并没有增加对比度,因为暗部更黑了,亮部也跟着变暗, 你认为太阳镜或防眩膜能有选择性的把暗部变暗,亮部保持吗? 这样的高科技太阳眼镜是火星人用的吧?

蓝色精灵2006

我也来说几句吧。
要说防眩膜的用途，确实象i883所说的，是防止外部光产生炫目和保护液晶屏的功能，还有有个功能是可以改变可视角度，这是我的一个专搞液晶的朋友说的，他就通过换掉笔记本屏的那层膜换上液晶电视用的膜来增加可视角度。
看i883的意思是他用的屏对比度是700：1所以做出来的投影效果就能达到700：1，据我了解，第一代DMD的对比度为1000：1，第二代DMD对比度达到2000：1，在这之后的产品进一步缩小了微镜间距离，减少杂散光反射的可能性，并将微镜表面处理得更光滑，增强反射率因此对比度更高，而很多厂商也是以这个参数来标称的（其实和你的想法很相象），如果按照你所说的“企业标称2000∶1-2500∶1，而实际检测值一般在100∶1-500∶1之间”的话，那你的700：1的屏所能得到的实际投影对比度能去到哪里？况且专业机从各方面光学器材还可以量身定做都只能达到那个效果，你这种拼凑起来的东西又拿什么来保证呢？
真的希望你自己好好反思一下，不要往牛角尖里面钻了，其实你的投影机效果你自己最清楚了，你可以到朋友家或者商场里面去看看商品机，自己比较一下就知道差距的，并不是在这里争赢了你的投影效果就比别人的好。你自己是做影楼的你应该知道，国产数码相机为什么成像效果就是要比别人的差呢？同样的核心元件，为什么生产出来的产品差距那么大？因为别人有技术，别人有几年甚至几十年的经验，这就是专业和不专业的问题。

[ 本帖最后由 蓝色精灵2006 于 2007-11-15 22:52 编辑 ]

zygppg

i883,你好。这篇文是我一年前以ZYGMMG的ID发的，可以说是我的亲自经过实践过才说出这样的话，现在向你提几个我制作过程中发现的问题，不要说我们都是空口讲白话，第一：理论上所用的液晶板像素越高，面积就越大（我指一般情况，并不指投影机用液晶板），你所用的液晶板像素为12080*1024,17寸的面板对吧？你也知道非投影专用液晶板的透光率在没有去掉防眩膜之前只有约百分之五左右（这是很多网上说的），灯的亮度是固定的，那么面积越大的话，光要照射的的面积就越大，液晶板所挡的光就越多，光损就越大。长、第二：理论上你撕掉防眩膜的话，透光率就应该相应增大，但该亮的地方亮了，但不应该亮的地方也相应越亮了，如本来黑色的地方也发灰了。第三：理论上如你做的土炮投影机，用了17寸的液晶板那么液晶屏中间位置与液晶屏四角到镜头的距离就不相等了，用的屏越大那么在镜头与液晶板距离不变的情况下，四角与中间的不相等比例就越大，对吧？势必会造成像差，要想用大的屏又要又要减小相等的比较只能是拉长液晶与镜头之间的距离，但又会使体积增大。第四：理论上液晶屏是很脆弱的，在拆除背光板同防眩膜之后这个问题就更明显了，稍有不慎就会损坏液晶屏，你在使用过程中很难防止灰 的进入，一旦灰入了液晶屏表面，第一影响画质，第二就算是一点点灰经过镜头的放大，到屏幕后就变成很难看的点或斑，而你要清洁的话第一要拆机，第二也有一定的风险，且容易割伤屏表面。或者你可以用上下夹玻璃的文法，但就算你的机器采用折反式可以解决散热问题，但两块玻璃也增加一定的光损，且容易造成色散现象，除非你用到光学级的材料吧，但性价比就不高了，失去了DIY的本质意义！

zygppg

这就是小屏液晶板存在的意义，要是大屏好的话，要开发小屏吗？

i883

我也来说几句吧。
要说防眩膜的用途，确实象i883所说的，是防止外部光产生炫目和保护液晶屏的功能，还有有个功能是可以改变可视角度，这是我的一个专搞液晶的朋友说的，他就通过换掉笔记本屏的那层膜换上液晶电视用的膜来增加可视角度。
看i883的意思是他用的屏对比度是700：1所以做出来的投影效果就能达到700：1，那么我想你的液晶总不可能比DLP的核心DMD的理论对比度高吧，因为DLP是将暗的地方的光线直接向其它地方反射。如果按照你所说的“企业标称2000∶1-2500∶1，而实际检测值一般在100∶1-500∶1之间”的话，那你的700：1的屏所能得到的实际投影对比度能去到哪里？况且专业机从各方面光学器材还可以量身定做都只能达到那个效果，你这种拼凑起来的东西又拿什么来保证呢？真的希望你自己好好反思一下，不要往牛角尖里面钻了，其实你的投影机效果你自己最清楚了，你可以到朋友家或者商场里面去看看商品机，自己比较一下就知道差距的，并不是在这里争赢了你的投影效果就比别人的好。你自己是做影楼的你应该知道，国产数码相机为什么成像效果就是要比别人的差呢？同样的核心元件，为什么生产出来的产品差距那么大？因为别人有技术，别人有几年甚至几十年的经验，这就是专业和不专业的问题。
===========================================================
很遗憾的告诉你,你的朋友用的可以随便换的不是防眩膜,而是保护膜而已,没有任何增加可视角度的作用,相反,大多数情况下,会降低对比度. 在baidu上搜索 防眩膜 可视角度 你就明白了.
我从没有说,我的屏是1:700,投影出来就肯定有1:700,你看我以前的帖子,我早就主动说过,投射出来不可能达到1:700. 低端的DLP会有暗部的躁点,这个论坛上不少这样的资料,那会不会影响对比度呢?如果DLP这么完美,怎么会有这样的现象出现呢,甚至彩虹都出来了.我没有贬低商业机的意思,只是说明牺牲了体积,为什么会有好效果,还有,商业LCD投影占的比例你说有多大呢?我已经说过,你的商业机做得再好,也会受LCD面积和成品率,成本方面的限制,所以,大屏比小屏的对比度好,是绝对可能的.小LCD的这些局限不是量身定做就能很好解决的.你的牛角尖钻得不错,牛角这么尖都用高技术钻进去了,现在还想钻针尖吗? 后面的等于毫无根据的猜测了,数码相机来说,同像素的CCD肯定是越大越好,因为电荷耦合元器件太小的话,像素间的光电和各种干扰会越大,这是显而易见的. 用几十年的经验可以在0.74英寸的LCD上做出可以接受的对比度,是仅仅可以接受而已,不会比大屏做出来的高,但已经是极高的技术了.大多数投影机厂家都不会宣传他们的核心LCD有多少原生对比度(保密),反而软件上的画质优化技术是说得最多的,以现在的技术水平,显示屏厂家在17寸的LCD上做出极高的对比度, 技术难度肯定低多了,所以1:700甚至1:800没必要虚标.投影出来,你认为1:700的对比度会降低到什么程度呢? 实际观察,大屏DIY在亮度足够的情况下,黑位发灰的现象几乎没有, 面积大,体积大,机箱难看,这就是DIY不先进,不专业的地方,但不等于不会有好效果.

[ 本帖最后由 i883 于 2007-11-15 23:26 编辑 ]

zygppg

883你好，请问有时间回答一下277楼的问题吗？大家探讨一下交流一下也好吧。

farsight

原帖由 i883 于 2007-11-15 17:23 发表
还有,你的太阳镜理论完全是傻子理论,看来你还没了解对比度的概念, 太阳镜或防眩膜把屏幕的亮度降低了,但是并没有增加对比度,因为暗部更黑了,亮部也跟着变暗, 你认为太阳镜或防眩膜能有选择性的把暗部变暗,亮部保持吗? 这样的高科技太阳眼镜是火星人用的吧?

你在中国，连中文都看不懂了。我什么时候说过太阳镜或者膜能增加对比度？
当你带上太阳镜把LCD调到最佳（实际上你调不到，液晶的可调范围没有那么宽），这就相当于你的屏上有膜的时候情况。当你把膜撕掉，就相当于摘掉了太阳镜，这时候屏的亮度提高了，无论亮处还是暗处都更亮了。但亮处很可能已经亮过了头，整个屏的对比度就降低了。你当然可以再把LCD调回到最佳--相当于撕膜以后的调整，但LCD是根据它的光源和膜来调好的，你换了光源，又去掉了膜，凭什么说一定能调回原来的最佳状态？

farsight

数码相机来说,同像素的CCD肯定是越大越好,因为电荷耦合元器件太小的话,像素间的光电和各种干扰会越大,这是显而易见的. 用几十年的经验可以在0.74英寸的LCD上做出可以接受的对比度,是仅仅可以接受而已,不会比大屏做出来的高,但已经是极高的技术了.
======================================================================================================
CCD的像素是用来接收光线的，和LCD的像素是两码事。LCD的像素，不过是个电极而已。LCD厂家都在努力的提高像素密度，而不是像CCD一样，把大CCD拿来吹。问题是做的更黑。这个是LCD的软肋。

[ 本帖最后由 farsight 于 2007-11-16 04:11 编辑 ]

farsight

所谓的露富可不是我发起的,是某位假洋鬼子说HD70就是他几天的收入而已,我看不过眼而已
====================================================================
我的HD70最后拿到手的价钱是650美元，即使折合成人民币，也不贵。
美国的电器是比较便宜的，很多东西，即使按汇率折算，也比国内的价格低。但其他生活费用要是折合过来，就太可怕了。日常生活，一美元和一元人民币在各自的国家里花，是差不了多远的。或许美元稍微值的多一点，也绝没有汇率那么高。要是HD70在中国卖650，甚至1000人民币，这里有人买不起吗？
我提到HD70不过是几天的收入，是说这是个便宜货而已。如果不小心伤害了你那自尊过头的心灵，我在这里表示我深深的歉意。

[ 本帖最后由 farsight 于 2007-11-16 02:56 编辑 ]

i883

i883,你好。这篇文是我一年前以ZYGMMG的ID发的，可以说是我的亲自经过实践过才说出这样的话，现在向你提几个我制作过程中发现的问题，不要说我们都是空口讲白话，第一：理论上所用的液晶板像素越高，面积就越大（我指一般情况，并不指投影机用液晶板），你所用的液晶板像素为12080*1024,17寸的面板对吧？你也..................
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我已经说过，你用低参数的屏的实践是你失败的经验，只是一次失败的尝试而已，这种的失败实践不能说明任何问题。1，百分之五左右估计是透光度极低的屏了，lumenlab上的评测多数都不止，这个和厂家或所用的技术有关。液晶板越大，跟投射的大画面之间的比例越小，也就是放大倍率或亮度降低的比率，比起指甲屏小了不止几十倍，这样也能得出液晶屏越大，光损越大的结论来，你想问题还是不全面。2，你的论点和我上面说假洋鬼子的傻瓜太阳镜理论是一样的，把防眩膜撕掉了，确实能增加亮度，但是不会降低对比度，因为暗部增益了，亮部也会相应增益，撕防眩膜的亮度增加不可能损失层次和对比度，相反，因为防眩膜漫透射的影响，撕防眩膜后，暗部更暗了，亮部却得到了增益。而且这种亮度增加和在设备上用按钮增加的亮度是有本质的不同的，软件或电路增加亮度的选项是仅仅是用来增加亮度而已，而不是设计成同时线性增加对比度的。3，是的，我早就说我的的机器体积很大，解决了像差过大的问题，这和投射的效果有关系吗？你不过是重复我说的话而已，恰恰证明了我的实事求是的客观态度。4，撕防眩膜的过程是很惊心动魄的，所以我一再提示DIY的风险性，屏撕了膜以后，那就是躺在机箱里面用了，小小的灰尘和17寸的屏相比，实际上是不易察觉的，相反指甲大的屏要有灰尘，投射出来估计和人头那么大了，而且大机箱，用软布清理灰尘很方便，夹玻璃是多此一举，你以为撕了膜以后液晶屏都是软的，容易划伤的？硬质的偏振片和玻璃基板没有那么脆弱，其实真正容易划伤的是偏软的防眩膜。

i883

原帖由 zygppg 于 2007-11-15 23:34 发表
883你好，请问有时间回答一下277楼的问题吗？大家探讨一下交流一下也好吧。

已经回复了，别急，俺昨晚看蓝光的虎胆龙威4，耽误了一点点时间，呵呵。