关于BD与HD DVD之争，现在还不能下结论！

原帖由 坚强的谋杀寂寞 于 2007-1-12 19:41 发表
为什么其他厂商没有出BD机

你的这样想,PS3上BD其实承担了摊销BD研发成本的重担呢,相信PS3如果销售破1000W的话,BD机的成本会大大下降.

大家只看BD现在成本那么高,却忽视了其实BD在高成本之后的高度的价格弹性 ...

新手发帖，请见谅。你有道理，不过你也忽略了降价需要的时间。
PS3真的能撑到2010年？2010年可能任天堂和微软推出更新的主机了，
钱当然回笼得越快越好。
谁能占领市场，谁就是赢家，谁就是标准。

firemaster

原帖由 legendx2k 于 2007-1-12 18:53 发表
我不太同意LZ的看法，HD DVD至今只有东芝推出CE产品，而不管是TCL还是M$，要想推出HD DVD相关产品，都绕不开兰紫色激光器，而这个核心元件目前只有日亚化和索尼在商业化生产，而且两家产能相近（此外，松下好像也 ...

日亚就不给其他厂商供货了？日亚又不是索尼的子公司，它只是和索尼签署了战略合作协议，共享彼此的专利，供货给谁并不受索尼的限制。而且夏普与三洋都开始出货BLD，怎么能说只有索尼和日亚在生产呢？

对于HD DVD所谓的破解，BDA在CES 2007上都只字未提，说明什么？你可以好好想想，也可以看看我的Blog上的分析：

http://blog.stor-age.com/more.asp?name=firemaster&id=1724

而且我要说的是，新产品上市初期，由一家厂商供货可能更为有利，在总出货量不大的情况下，一家出货可以获得更好的上折扣。BD影碟机2006年全球的销量可能也就3万左右，而HD DVD影碟机是10万台，BD影碟机是5家在生产，HD DVD是一家，你说从上游拿货时，谁更占便宜？

当然，到产品普及的时候，如果仍然只是一家，肯定不行，所以现在HD DVD开始拉拢中国的生产商，以扩大廉价产品的生产动力。

firemaster

原帖由 有点意思 于 2007-1-12 20:14 发表


TDk超硬涂层技术早就解决这个问题了。。你大概还没玩过看过bd影碟把？
ps
现在世面上的bd影片和刻录盘都一点不比hddvd贵，甚至更便宜。

正是因为这个超硬涂层才使得BD光头有可能在震动中报废，因为它比光头的物镜更硬。

BD在刻录盘方面肯定是有优势的，这一点不用否认，但BD影碟与HD DVD影碟貌似价格一样，但成本可不一样，而且索尼在这方面对制片商是有补贴的，华纳同一标题的BD-50与HD DVD-30版本价格是一样的，这显然是市场操作的因素，而不能体现后台的差异，当然一般消费者也不用关心这个。

不过BD-50现在出来肯定对BD有好处，虽然它的产能不高，但应付现在的市场需求还是可以的，所以现在的BD-50肯定是为了宣传，希望能为建立起比HD DVD影音质量更高的用户印象，等两年后，BD-50的生产真正成熟时，可能市场需求也起来了。

但是，这就出出现了一个变数，如果现在市场就起量的话，BD-50的生产就保证不了了，索尼的补贴也将会更多，这对于BD阵营可不是什么好事。

医生生

原帖由 firemaster 于 2007-1-12 23:07 发表
但是，这就出出现了一个变数，如果现在市场就起量的话，BD-50的生产就保证不了了，索尼的补贴也将会更多，这对于BD阵营可不是什么好事。

[s:20][s:20]

另外提醒一点，在BD未成为主流前，PS3的销量对于BD推进固然有益，但无论如何，如楼上一样的道理，就目前而言， SONY会保持着PS3的“产能不足”……

我想任何人付出任何代价是为了最终站在胜利的领奖台上，而不是为了最快的在途中倒下。

legendx2k

原帖由 firemaster 于 2007-1-12 22:46 发表


日亚就不给其他厂商供货了？日亚又不是索尼的子公司，它只是和索尼签署了战略合作协议，共享彼此的专利，供货给谁并不受索尼的限制。而且夏普与三洋都开始出货BLD，怎么能说只有索尼和日亚在生产呢？

对于 ...

别激动，先看看一点信息（我把夏普记成松下了）：

夏普11月末已经开始在广岛的电子配件工厂生产蓝光二极管，其生产线每个月产量是15万件，但夏普计划在明年年底将月产能提高至每个月50万件。夏普已经在这家工厂投入了几十亿日元。虽然夏普自己也生产蓝光录像机，但预计开始阶段只会将很小一部分产量用于此。“大部分的二极管都会在公开市场销售，提供给蓝光和HD-DVD格式的生产商，”夏普这样表示。

　　目前主宰蓝光二极管市场的是Nichia(日亚化学)公司，其月产能大约是100万件。索尼自己的工厂每个月也能生产130万件成品，打整条生产线目前都被用来满足PS3的生产需求，这种形势将一直持续至明年。而得到微软支持的东芝公司然是对抗蓝光阵营的领袖，但他们自己并不生产蓝光二极管，完全倚赖Nichia的产能。

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不用多说了吧，即便M$把HD DVD整合进来，只要日亚化的产能提不上去，都是白搭。
新近投产的夏普目前产能不够不说，本身还是BDA成员。
日亚化也不是HD DVD的铁杆，它的产能同样要向BDA成员供货，松下、先锋、三星、LG这些不暂时都得吃日亚的产能？

firemaster

原帖由 legendx2k 于 2007-1-13 00:00 发表


别激动，先看看一点信息（我把夏普记成松下了）：

夏普11月末已经开始在广岛的电子配件工厂生产蓝光二极管，其生产线每个月产量是15万件，但夏普计划在明年年底将月产能提高至每个月50万件。夏普已经在这家 ...

我没激动，是你在自己妄想，告诉你一句话，生意就是生意，好好琢磨琢磨这句话的意思，你以为商界像小孩打架那样义气用事？

东芝和索尼在光盘标准上势不两立，但仍然合作开发Cell，合作开发45nm半导体技术，没听说东芝或者索尼说，你要是不听我的，我就不和你合作了。

在这场格式大战中，真正有原则，有立场的没有几家，HD DVD一方就是东芝和微软，还有Memory-Tech，NEC和三洋都已经中立，BD一方就是索尼、松下、飞利浦、先锋、三星，其他的厂商更多的是看重怎么能赚钱。夏普在下一代光盘技术中也拥有一些专利，而其在激光二极管方面是全球供应商，难道说支持BD，就非要排斥HD DVD？日亚也同样，除非索尼敢把日亚的产能全包下来，但这就像期货，先包下来，很可能会吃亏，因为日亚也改良工艺，一个阶段一个阶段的来。索尼也是LD的供应大户，它才可能完全控制它自己的出货方向。

如果都像你说的，BDA的成员都死心塌地的为BD服务，那么RCA为什么先出HD DVD机？LG为什么出兼容HD DVD的BD机？HP为什么也支持HD DVD？它们可都是BDA的创始人呀。

记住那句话：生意就是生意，没有几家厂商会和钱过不去的。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-1-13 00:17 编辑 ]

legendx2k

原帖由 firemaster 于 2007-1-13 00:15 发表


我没激动，是你在自己妄想，告诉你一句话，生意就是生意，好好琢磨琢磨这句话的意思，你以为商界像小孩打架那样义气用事？

东芝和索尼在光盘标准上势不两立，但仍然合作开发Cell，合作开发45nm半导体技术， ...

生意就是生意，数据不会骗人。索尼130万/月，日亚化100万/月，夏普15万/月，三洋<15万/月，也就是说，只要索尼不往外卖（它现在还腾不出手来，PS3计划产能是150万/月），就是其他产能现在全给东芝包圆，HD DVD产能还是小于BD。
何况，你也知道这是门生意，一大把的BD厂家也在向日亚化要货，东芝能吃到多少？
DVD时代，先锋的出货比东芝少？是不是大客户？日亚化想不想搞定它？松下呢？三星呢？换了我做这门生意，我个个都要哄好，每人发一点，一个也不拉下。
没人说索尼可以和东芝对着干，索尼现在还是东芝NAND FLASH最大的客户之一呢，但在这个市场上，它们竞争激烈。我认为即使将来有一天东芝放弃了独立支撑的HD DVD，BDA也会痛快地把它吸纳进来。RCA、HP是因为什么大家都知道，LG算是一线播放器厂家吗？
而且，认为HD DVD容量够用本身就是一种谬论。要用发展的眼光看问题。

[ 本帖最后由 legendx2k 于 2007-1-13 00:31 编辑 ]

firemaster

原帖由 legendx2k 于 2007-1-13 00:27 发表


生意就是生意，数据不会骗人。索尼130万/月，日亚化100万/月，夏普15万/月，三洋<15万/月，也就是说，只要索尼不往外卖（它现在还腾不出手来，PS3计划产能是150万/月），就是其他产能现在全给东芝包圆，HD ...

你先问问BD影碟机厂商他们产品的销量吧，如果卖不了那么多，进那么多货干什么？

我们在谈论HD DVD与BD，这和DVD有什么关系？在新产品上市初期，关键性元件搞不搞定谁，应该是下游厂商搞定上游吧，没听说上游要搞定下游的，在蓝光市场，现在是谁求谁你要搞清楚，如果先锋消化不了那么多的货，日亚硬塞给它也没用。

东芝放弃HD DVD，BDA当然欢迎，甚至为让其进入BDA理事会，这都是有可能的。RCA和HP为什么支持HD DVD，你倒说说看，看你了解的内幕和我了解的一样不一样。LG即使不算一线影碟机大厂，那光存储呢？谁敢说它不是一线大厂，不也出了HD DVD兼容BD刻录机？

对于HD DVD容量是否够用一点，见仁见智，你觉得不够用，不见得别人觉得不够用，而且还有一个前提是成本。如果成本一样，当然是容量越大越好，但如果成本更高，就另说了。

[ 本帖最后由 firemaster 于 2007-1-13 01:16 编辑 ]

坚强的谋杀寂寞

原帖由 one2free 于 2007-1-12 21:21 发表



新手发帖，请见谅。你有道理，不过你也忽略了降价需要的时间。
PS3真的能撑到2010年？2010年可能任天堂和微软推出更新的主机了，
钱当然回笼得越快越好。
谁能占领市场，谁就是赢家，谁就是标准。

PS3的主要成本在那里?

最贵的还是BD驱动器

可以很肯定的说,主要BD能大量生产,其成本肯定是呈线性下降的

我也很肯定的推测,年内PS3就会有次降价,而且幅度不会太小,今年圣诞节很可能就会下降100美圆的.

至于PS3能否撑到2010年,这个问题就问的比较业余了

5000W台应该没有问题.哪怕只有PS2  1/3的数量

呵呵,假设BD全部研发是50亿美圆(包括所有装备的饿投资}.分摊到每个PS3上也只有100美圆,那也比现在250美圆低了一半了.

所以高成本根本不是PS3和BD PIAY所要担心的

BD和PS3依旧走在正确的道路上.

至于HDDVD,看看东芝未来的核心是核能,就明白它的地位了

SED给DZ带来的困难很快会传递到HDDVD身上.



顺便谈下360和PS3

MS可能犯了个错误,XBOX的失败让MS希望这次能游戏机能挽回脸面,但注意力过于集中在游戏机本身,却忽视了市场本身已经有了改变.
360无论从外型还是功能上还只是游戏机,只是XBOX的PRO版,本质上和XBOX还是没有区别,如果VISTER和XP一样,核心的理念并没有突破.

MS试图把360描绘成未来家庭娱乐中心,但看看360那里做到了呢

工业设计还是延续了准系统的风格.

在LCD电视机成主流的今天还在使用模拟端口

搭载的还是意味着是昨日科技的DVD

如果你想把360当作是家庭娱乐中心,使之成为不可缺少的家用电器的饿一部分,起码得让它看起来就像个家用电器,而不是一个孩子用的玩具,一个孩子可以不断换玩具,但一个家庭却不会经常升级自己的家用电器的.
所以在设计一个以这样宏伟目标为志向的360的时候,在硬件设计上必须有前瞻性,在工业设计上必须要符合人们对家用电器所能接受的审美观.

家用电器不是PC,不可能也不能指望使用者去不断频繁的去升级.

请问,360做到了吗

MS本质上就是个软件公司,本身除了在键盘鼠标之外,并没有更多的饿硬件设计开发和生产能力.对消费电子和消费着的喜好和品位的了解更是业余.如果不是有着先发优势,360必定以惨败收场.




再看下PS3的情况

谈PS3之前,我们先看PSP

简单说从设计理念上PSP和PS3是一脉相成的.只不过PSP是随身娱乐中心,而PS3是家庭娱乐中心.

2者其实在硬件和OS上面也是很一致的

PSP高度的开放性设计使得PS3也是如此.

PSP也许不是个很好的游戏机,但的确是个无与伦比的随身娱乐中心.

如果你把PSP当做游戏机,是的，它不上NDS

但如果你把它看做是个多媒体中心,游戏只是附加功能的话,你就发现PSP其实是创造了自己的蓝海.

当人们把PSP归类为游戏机的时候,PSP其实早已经离开了狭隘的掌机市场,而进入了个更宽广的蓝海,而在多媒体中心手持系统这个领域内,PSP根本就没有对手可言

同样道理,对于PS3来说,是游戏服务于PS3,游戏只是是PS3的一个增殖功能,PS3不是游戏机,是家庭娱乐的中心,游戏只是这个中心所提供的功能之一.

当MS仍然苦战于游戏机市场的时候,SONY已经在努力开创另一场家庭娱乐革命了.

从战略角度来看,哪怕在游戏机市场360胜利了又如何,对于家庭娱乐中心这个概念来说又落后了一代

客观说,如果从游戏机市场这个角度来看,估计是5:5波,但从占领客厅的娱乐中心这个概念上是PS3全胜了,事实真拥有过同时2部机器的人,可以很明显分出优劣.

PS3更胜任家庭娱乐中心这个角色.

可能的结果是X360赢了战役,输了战争

davidfly

月产100万件还不够吗?
现在BD和HD-DVD的播放器年销售量才多少?如果2007年一年HD-DVD播放器的销售量能达到100万个,那也不过日亚一个月的产量而已.
至于PS3方面,大家一直在强调其对BD的促进作用,甚至有人说销量扩大即可降低其成本.
这长期来看是对的,但现在的情况是索尼每卖一台PS3就要亏损240-307美圆(视版本不同而异).而现在经过最初的热情后, PS3的销售热度已经降低,因此实际上,不论PS3还是BD播放器短期内都不可能推出低价产品,除非亏本甩卖.
而HD-DVD由于有微软的支持,以及新加入的中国制造商,更容易推出低价位产品,在产品普及上是占据优势的.
我比较认同LZ的观点,而且我认为在竞争初期是BD一方占据完全的上风,HD-DVD只能低调应战;而在经过一年的市场竞争之后,HD-DVD先发制人已经取得了不错的效果,实际上已经赢得了竞赛的先机,当然BD在内容商方面的优势仍是HD-DVD的最大弱势,也是BD后发制人的机会所在.

坚强的谋杀寂寞

原帖由 davidfly 于 2007-1-13 01:03 发表
月产100万件还不够吗?
现在BD和HD-DVD的播放器年销售量才多少?如果2007年一年HD-DVD播放器的销售量能达到100万个,那也不过日亚一个月的产量而已.
至于PS3方面,大家一直在强调其对BD的促进作用,甚至有人说销量扩 ...

其实有个财务上误解,当然可以说每买一台PS3是亏损200美圆甚至更多

但日本公司采取的是事业部制度,每个部门都独立核算的

也就是说SEC出的PS3,其BD部分还是必须从SONY的光储存部门去按市场价格购买,因此相对于SEC的亏损,其实SONY的光储存部门却是有赢利的,虽然从整个集团角度来看,盈亏相抵后还是亏损的,但实际亏损必然没有所说的那么大,事实上这写亏损的数据都出自于第3方之手,SONY官方从没有这类的报道.而第3方的数据来源于市场的实际报价,却忽视了SONY本身就是BD和CELL的生产者.

因此,PS3的销售好坏,对BD的成本起着重要的作用.

相信无论是再怎么没有脑子的人都不会怀疑SP3能否买到1000W这个数字的,

当然本论坛某些傻瓜例外

因此,不要怀疑BD的成本是否有竞争力,

反过来,HDDVD除了成本优势还有什么呢?

色情业的支持是优势吗呵呵

digital01

真希望咱自己的EVD能走的更远！

svideo

原帖由 legendx2k 于 2007-1-13 00:27 发表
生意就是生意，数据不会骗人。索尼130万/月，日亚化100万/月，夏普15万/月，三洋<15万/月，也就是说，只要索尼不往外卖（它现在还腾不出手来，PS3计划产能是150万/月），就是其他产能现在全给东芝包圆，HD DVD产能还是小于BD。
何况，你也知道这是门生意，一大把的BD厂家也在向日亚化要货，东芝能吃到多少？
DVD时代，先锋的出货比东芝少？是不是大客户？日亚化想不想搞定它？松下呢？三星呢？换了我做这门生意，我个个都要哄好，每人发一点，一个也不拉下。
没人说索尼可以和东芝对着干，索尼现在还是东芝NAND FLASH最大的客户之一呢，但在这个市场上，它们竞争激烈。我认为即使将来有一天东芝放弃了独立支撑的HD DVD，BDA也会痛快地把它吸纳进来。RCA、HP是因为什么大家都知道，LG算是一线播放器厂家吗？
而且，认为HD DVD容量够用本身就是一种谬论。要用发展的眼光看问题。

BDA从创立之初就积极邀请东芝加入的，只不过是被东芝拒绝了。而且BDA曾尝试得到以东芝为主导的DVD论坛的支持，也遭到了拒绝，这段事实不能忽视。
用发展的眼光看，HD DVD的容量已经足够了。有一家叫做泰德的公司，在视频压缩领域实力很强，至少2年前就在研究码率为6M的H.264的压缩设备，准备应对中国的卫星广播，因为我国的卫星广播的净码率就是这个水平的。用发展的眼光看，HD DVD的方向是对的，BD采用VC1和H.264实际上也证明东芝对了，而BD错了。就像PS3的游戏里充满了垃圾文件，实际上D5就可以容纳下一样，很有趣。

找公道

谋杀寂寞上新ID拉!哈哈

坚强的谋杀寂寞

原帖由 davidfly 于 2007-1-13 01:03 发表
月产100万件还不够吗?
现在BD和HD-DVD的播放器年销售量才多少?如果2007年一年HD-DVD播放器的销售量能达到100万个,那也不过日亚一个月的产量而已.
至于PS3方面,大家一直在强调其对BD的促进作用,甚至有人说销量扩 ...

谁说HDVD占据了先机了?

PS3在美国已经销售了100W台,HDDVD有吗?

后发先至,就是目前的市场情况

大家似乎都认为价格是HD和BD的关键

其实完全不对

真正的关键是消费者是否接受和需要这些产品

现在其实还处在个推广阶段

BD有PS3来推广,HDDVD呢?

要比价格,HDDVD能买DVD的30美圆的一样的价格吗

简单说,美国知道PS的人肯定比知道BD的人多,所以这就是为什么PS3用BD的原因

因为PS3更容易让消费者熟悉和接受BD,但HDDVD呢?