请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-15 14:12 发表

楼主你真逗，你又露红屁股了：

在这个主题中，1楼是楼主的核心观点，从1楼到971楼，没看到楼主承认自己的观点错了。现将1楼的观点复制如下:

请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢
当数据传输没 ...

哈哈，你们没进来讨论之前我早就把我的想法说清楚了，8楼之前可没人跟我争辩什么哟，所以你别冤枉我看到风头不对转向了。而且更久以前的水木社区的帖子也能证明我的观点

因为我说过不会编辑自己的帖子，所以不会把 8楼的内容更新入1楼，1楼只是一个引子。

你该不会认为我只有1楼说的话才算数，别的楼说的话一律不能代表我的意思？你还真是霸道啊。

那你前面发的帖子是不是也是代表你的观点？我给你驳倒了，你后面就别在唧唧歪歪了？可是你还持续的yy了这么多的楼层

宽于律己，严于律人？

我的观点是50ps改善成30ps，20ps，说听感大大改善了，是神棍的行为，因为它已经超出了人体听力感知极限了

这个观点你驳的倒你来说话，驳不倒，那你接着跳，娱乐大众[s:14]

Dracula81

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原帖由 hero12300 于 2011-4-15 14:27 发表
技术讨论咋就变成人身攻击了呢 ？！

唉 .........

我和他们谈技术，他们就和我谈人品，我和他们谈人品，他们又和我谈人生，我和他们谈人生他们再又和我谈技术

你说我容易吗?[s:15]

豆你完

在HIFI看问题要有充分的娱乐精神

lszyc

既然要回归到技术讨论，那么就讨论技术吧，我问楼主三个问题：

一、一楼是不是你的核心观点！
二、你是不是承认你一楼的观点错了！
三、你承认不承认你在一楼的证明方法错了。

.com.cn

原帖由 yxiao 于 2011-4-15 14:04 发表


既然你拿定主义不再要脸，那我也就没有什么可说的了。你继续吧。[s:20] [s:20] [s:19] [s:19] [s:15] [s:15]

记得勃总说过，请举证楼主何时何地不要脸皮了，否则就是仙姑大姐在进行人身攻击！

Dracula81

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原帖由 lszyc 于 2011-4-15 14:33 发表
既然要回归到技术讨论，那么就讨论技术吧，我问楼主三个问题：

一、一楼是不是你的核心观点！
二、你是不是承认你一楼的观点错了！
三、你承认不承认你在一楼的证明方法错了。

1. 什么叫做核心观点？你又想挖坑？

2. 我在1楼说的话，唯一只有一句会被你们说，那就是“jitter在ps这个级别上根本就不可闻”，因为ps级最大可以是999ps。所以我在第8楼补充了

3. 我的证明方法没错，你跟我辩论了这么久，都没有办法证明我的方法错误。

    如果你能证明，你就不会抓着我1楼说的“jitter在ps这个级别上根本就不可闻”这句话不放了，哈哈

我为什么不编辑1楼的帖子，就是因为我说过不编辑的，好吧，果然会被你们纠缠

那你发的帖子都被我驳倒了，难道你就认错，不争辩了吗？你自己有做到吗？

Dracula81

好吧，因为不编辑帖子都被你们算计，那我就准备编辑我第一楼的帖子了，但我不会修改内容，只用后面帖子的内容在第一帖内容之后做补充。

然后让1楼成为我的完整的观点，免得让你们唧唧歪歪。

如果你们认为我说错了，尽管来用道理来驳，如果讲不出道理来，那你们继续上窜下跳吧。

Dracula81

修改主贴之前，我备份一下我主贴的内容截图，作为以后的证据

DMD888

发表于 2011-4-14 17:18  显示全部帖子


引用:

原帖由 abob 于 2011-4-14 17:12 发表


人对声音（复频）失真的分辩能力其实是相当差的，这个与单频声添加失真信号还有非常大的差别，

也不止是Jitter的影响，国外既然有标准，通常会是做过主观测听实验的，不过这些资料普通人也不大好搞到。

不 ...

SPDIF的国际标准全部都是ns级的jitter要求，不管专业的还是消费类的，我在前面已经贴出来标准了，有一位坛友也在回帖里面说了

他们这些人，还要使劲的忽悠，哈哈

看着他们上窜下跳的，真喜人


        以上红色是我随便一翻看到的楼主的帖子，ns级是标准你总承认吧？你还有什么说的？我姑且将你的论证过程和结果这么说，更明确了。
        按楼主一楼的计算，和楼主所说的SPDIF标准，楼主论证的结果是：楼主自己是一个能听出耳朵移动零点零零几毫米产生的声音差别的神棍。[s:97]

Dracula81

原帖由 DMD888 于 2011-4-15 14:57 发表
        以上红色是我随便一翻看到的楼主的帖子，ns级是标准你总承认吧？你还有什么说的？我姑且将你的论证过程和结果这么说，更明确了。
        按楼主一楼的计算，和楼主所说的SPDIF标准，楼主论证的结果是：楼主自己是一个能听出耳朵移动零点零零几毫米产生的声音差别的神棍

ns级别的jitter能不能听出来没有任何定论

数量级相当的模拟你是做不到的，因为宏观上的高速移动是很难做到的，但距离超短的移动，速度很快是能做到的，微观世界都在轻微的超短距的震动，你根本无法感知到，也没有办法完全消除掉

lszyc

原帖由 Dracula81 于 2011-4-15 14:46 发表


1. 什么叫做核心观点？你又想挖坑？

2. 我在1楼说的话，唯一只有一句会被你们说，那就是“jitter在ps这个级别上根本就不可闻”，因为ps级最大可以是999ps。所以我在第8楼补充了

3. 我的证明方法没错，你跟 ...

OK，你这么懂Jitter，我就用Jitter说事吧，为方便讨论，以16/44.1的数字音频和多比特非过采样DAC为例，说明你在1楼的例子的荒谬之处！

一、DAC每1/44100秒形成一个阶梯，由于Jitter的影响，这个阶梯可能宽，可能窄，如果是随机Jitter，那么这个宽窄的变化幅度无法提前预测的。楼主以一个鼓声来说明，我们设鼓声的基频是120HZ，那么DAC输出一个正弦周期要1/120秒，要要367.5个阶梯才能合成一个正弦波，一个鼓声设持续10秒，哪么就有441000个阶梯，这每一个阶梯都是随机的变宽变窄。楼主这样的Jitter如何得出50ps的Jitter等效于鼓声延时50ps的结论来？
       随机Jitter是目前DAC中最常见也是最多的一种Jitter，这可以从各个DAC的THD+N图中看出。

二、条件同一，以数字音频中较少（或都说幅度比随机Jitter要少）的确定Jitter为例，不管Jitter的表现形式，假设确定Jitter是由一个正弦波对44100的时钟调相引起的。那么，设这个正弦波频率是0.5HZ，调相P-P幅度为100NS，这时，120HZ的鼓声中的部分正弦波会整体偏移100NS左右，这相当于以2秒一次的频率以楼主说的毫米级的幅度摆动头部。楼主试过了，没有影响！并提出让神棍们戴夹具听。但0.5HZ，100ns幅度的抖动频率没影响，不等于5KHZ，100ns的抖动没的影响！50K呢、500K呢？其实楼主在引用8416的应用数据表反驳我的时候，从逻辑上说，就把自己一楼的摇头法给否定了。

三、要证明一个东西没影响，需要严密的，全面的假设和推理，还要经大量的实验验证，但要推翻这一证明，只要一个漏洞就行了。

四、我两次说要楼主要用每秒1-200000000次摇头才能证明，楼主一定说不用，2次就行。

五、在同一个主题中出现两个观点，一个是PS级的Jitter不可闻，但在没有否定前一观点的情况下又说50PS以下不可闻，后一个是补充吗，差了1个数量还不止？你在1楼可是用这个PS级不可闻的观点在打神棍呢。你写产品说明书的时候，前面说我这产品可以接千伏以下的电源都没事，不做更正，后面又说50伏电源没事。并解释说50伏是对1000伏以下的补充。当有人找上门时，还辩解说我说过50伏没事了，能服人吗？是搞技术的逻辑不是狡辩？

六、你说的小于50PSJitter是指转盘输出的Jitter，还是指DA的SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）入口入的Jitter，还是指SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）输出的I2S的主时钟抖动？还是指DAC芯片I2S信号入口处主时钟的Jitter?    讨论技术总要说清楚的。

DMD888

Dracula81 初级会员 帖子323 精华0 威望2  交易诚信度0   个人空间 发短消息 加为好友 当前离线

990# 大 中 小 发表于 2011-4-15 15:21  只看该作者 引用: 原帖由 DMD888 于 2011-4-15 14:57 发表         以上红色是我随便一翻看到的楼主的帖子，ns级是标准你总承认吧？你还有什么说的？我姑且将你的论证过程和结果这么说，更明确了。         按楼主一楼的计算，和楼主所说的SPDIF标准，楼主论证的结果是：楼主自己是一个能听出耳朵移动零点零零几毫米产生的声音差别的神棍 ns级别的jitter能不能听出来没有任何定论 数量级相当的模拟你是做不到的，因为宏观上的高速移动是很难做到的，但距离超短的移动，速度很快是能做到的，微观世界都在轻微的超短距的震动，你根本无法感知到，也没有办法完全消除掉

        尽管已经有点认错的意思了，但还在狡辩。按你在1楼的计算，ns级的jitter相当于耳朵移动零点零零几毫米产生的听音差别，这点差别肯定是听不出来的，否则大家都该用一个大夹子夹住脑袋听音乐，这可是你说的。现在怎么又成了“没有定论”了？
        我期待你继续自圆其说，注意不要越描越黑！        

Dracula81

原帖由 DMD888 于 2011-4-15 16:37 发表
Dracula81
初级会员
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帖子323 精华0 威 ...

10ns，1ns这种jitter你能肯定你能听的出来吗？这属于一个中间地带吧

你的微观的移动在ps级别的速度可以很快，而且不是你认为的，但是ns级别的移动，大了1千倍，肯定没有ps级别的瞬时速度快。

就如同你拿相机拍照，手会抖动，你微观抖动的速度就会比你跑步的速度快的多

Dracula81

跟你说了，你还听不懂，那我没法，反正有没有道理，看贴的人心里有答案

Dracula81

原帖由 lszyc 于 2011-4-15 15:37 发表
OK，你这么懂Jitter，我就用Jitter说事吧，为方便讨论，以16/44.1的数字音频和多比特非过采样DAC为例，说明你在1楼的例子的荒谬之处！

一、DAC每1/44100秒形成一个阶梯，由于Jitter的影响，这个阶梯可能宽，可能窄，如果是随机Jitter，那么这个宽窄的变化幅度无法提前预测的。楼主以一个鼓声来说明，我们设鼓声的基频是120HZ，那么DAC输出一个正弦周期要1/120秒，要要367.5个阶梯才能合成一个正弦波，一个鼓声设持续10秒，哪么就有441000个阶梯，这每一个阶梯都是随机的变宽变窄。楼主这样的Jitter如何得出50ps的Jitter等效于鼓声延时50ps的结论来？
       随机Jitter是目前DAC中最常见也是最多的一种Jitter，这可以从各个DAC的THD+N图中看出。

二、条件同一，以数字音频中较少（或都说幅度比随机Jitter要少）的确定Jitter为例，不管Jitter的表现形式，假设确定Jitter是由一个正弦波对44100的时钟调相引起的。那么，设这个正弦波频率是0.5HZ，调相P-P幅度为100NS，这时，120HZ的鼓声中的部分正弦波会整体偏移100NS左右，这相当于以2秒一次的频率以楼主说的毫米级的幅度摆动头部。楼主试过了，没有影响！并提出让神棍们戴夹具听。但0.5HZ，100ns幅度的抖动频率没影响，不等于5KHZ，100ns的抖动没的影响！50K呢、500K呢？其实楼主在引用8416的应用数据表反驳我的时候，从逻辑上说，就把自己一楼的摇头法给否定了。

三、要证明一个东西没影响，需要严密的，全面的假设和推理，还要经大量的实验验证，但要推翻这一证明，只要一个漏洞就行了。

四、我两次说要楼主要用每秒1-200000000次摇头才能证明，楼主一定说不用，2次就行。

五、在同一个主题中出现两个观点，一个是PS级的Jitter不可闻，但在没有否定前一观点的情况下又说50PS以下不可闻，后一个是补充吗，差了1个数量还不止？你在1楼可是用这个PS级不可闻的观点在打神棍呢。你写产品说明书的时候，前面说我这产品可以接千伏以下的电源都没事，不做更正，后面又说50伏电源没事。并解释说50伏是对1000伏以下的补充。当有人找上门时，还辩解说我说过50伏没事了，能服人吗？是搞技术的逻辑不是狡辩？

六、你说的小于50PSJitter是指转盘输出的Jitter，还是指DA的SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）入口入的Jitter，还是指SPDIF接收解调芯片（比如DIR9001）输出的I2S的主时钟抖动？还是指DAC芯片I2S信号入口处主时钟的Jitter?    讨论技术总要说清楚的。

一、鼓声延迟的确不是一个准确的描述jitter的方式，详细的分析，在我的91楼说的非常清楚了，你可以去看

二、人身体的微观移动只有每秒钟2次吗？数码相机的防抖就是一个最好的说明，如果只有一秒2次的话，相机防抖根本不会是一个问题

三、我是证明你听不到20ps的jitter，用的方法是放大误差。你说你能2米外看清0.00001毫米的东西，其他人不信，给你用0.1毫米粗的线写了个字结果你都看不清，这个不就证明了？

四、我不是一直都说了人体会不停的微观运动，你这人不止一次故意无视我这样说的话，你耍无赖还真厉害

五、你前面说的话，被我推翻了，那你这人是不是就一无是处，不能够再说话了？既然如此，为何你到现在还在这里唧唧歪歪呢？

六、我说的jitter指spdif信号输入到从SPDIF恢复出时钟的jitter