关于快步地板，请教大家，都来谈谈。

airspeed

robroys 发表于 2012-1-6 13:32
好吧 0.12比0.3确实不具可比性 这和你0.3比1.5不是是一样的么？关键就是厂家不想让你比 或者给你感觉标准比 ...

0.3和1.5怎么不一样？
★ 当采用干燥器法测定游离甲醛释放量，并依此对人造木板进行分类时，
其限量应符合：
E1≤1.5（mg/L）
E2>1.5，≤5.0（mg/L)


日本F四星标准就是要低于0.3mg/L    欧洲E1的标准对应的是日本F2星标准而已。


前面的附件通世泰送检的数据是0.2mg/l


兄弟开车注意安全，没啥原则问题，纯属讨论而已。兄弟说日本F四星不算啥，我急啊！这个是日本那装建材最大的卖点，环保。[s:97]

wangbsb

呵呵，环保只是地板的一方面参数指标吧，买地板要看综合性能的，也不差那么点数据之间的差距，起码都是好地板，呵呵。。。

快步地板确实很有名气哦，也掌握了不少专利啦，通世泰的倒是第一次听说呢。。。我觉得现在世界上标准最严格的，一个就是欧洲，一个就是日本。

PS：想问一下，BERRY地板和QUICK STEP地板相比，哪个性价比更突出呀？我前段时间中了 BERRY的毒。。。

robroys

那好了不争了 大家都没恶意 我自己也是日货控 日本也没少跑 环保日货肯定是数一数二的这个我绝对认同

素焖

robroys 发表于 2012-1-6 13:36
早对家装不感兴趣不常来这里了 你还在悔人不倦啊……

[s:97]悔别宁弹伐上~我哪儿有你这么多“米”悔啊~  阿拉做宁小辛谨慎~

airspeed

wangbsb 发表于 2012-1-6 13:41
呵呵，环保只是地板的一方面参数指标吧，买地板要看综合性能的，也不差那么点数据之间的差距，起码都是好地 ...

正确！

俺们在讨论的不是产品本身，是环保的标准。日本内装建材必须F四星才可以销售。日本地板在尺寸及款式和颜色上选择不多，价格也比较贵，只适合对日系风格发烧的业主。

以上讨论到此结束，对欧洲复合地板不是很了解，有请业内专家答疑解惑。

yybeatles

airspeed是个严谨的商人和监工[s:97]
甲醛指标是有不同的测试方法和对应标准的,国标GB18580-2001规定,萃取法测试的E1标准是低于9mg/100g,气候箱法是低于0.124mg/m3,这个和欧洲的EN120,EN171-1的标准基本是一样的,GB18584-2001还有干燥器法的标准E1是低于1.5mg/l这个和日本的JIS5908干燥器法的标准基本一样.
不管是哪种方法测试条件都有严格规定,虽然mg/l这个单位很容易转换为mg/m3,但是不注明测试标准,况且不同方法出来的结果能互相转么?一立方的冰和一立方的水,含水量能一样么?

我相信Airspeed卖的地板和快步的地板都是F4星和E1达标的，据我所知欧洲在08年前还没出来E0的标准，现在貌似也没有，F4星的标准比欧洲E1严格是事实，可能快步也达F4星了,但没办法,只能标个E1[s:97]貌似日本的F3星标准在台湾地区叫E0，F4星在台湾地区叫super E0。

总结，Airspeed以及他卖的地板等建材以及他监工的装修都是值得信赖的[s:97]快步地板也是值得信赖的[s:97]
一定要比较两种地板那个甲醛少，只能通过有设备、资质的实验室通过多种测试方法来检测了，而且检测结果也只能对样品负责。光看符合什么标准，根本无法比较，因为标准只是给出一个上限，假设A地板甲醛为0，但是只标了符合E1标准，那也肯定比含那么一点点甲醛的符合F4星的强啊[s:97]

airspeed

yybeatles 发表于 2012-1-6 14:03
airspeed是个严谨的商人和监工
甲醛指标是有不同的测试方法和对应标准的,国标GB18580-2001规定,萃取 ...

我们之前的讨论其实并非在于快步是否环保（我也多次说了，快步我们也一直在用，实际环保检测结果相当好，并给出了客户家的图片和室内空气检测报告）

讨论是因为robroys同学对数字及后缀单位的误解和由此产生的对日本内装产品F四星环保标准的不屑。这个我个人稍有抵触情绪，毕竟F四星是我们销售的内装建材和装修服务中称之为的亮点或者卖点。

讨论并无恶意，讲事实，摆数据，相信仔细看了这个过程的网友在选择建材的时候对各类标准的理解会比普通商家更清楚。在我们这个复杂的国内建材市场中，我们都要做有知识的消费者，虽然累，但也是对自己有效保护的一个手段。

robroys

真的不是误解 问题是欧e1这三个标准不是相等的关系 从上至下还是越来越松(幅度还不小) 满足这三个里面任何一个就算是满足E1 了 明显满足第一项后面两项必定是满足的 而仅满足第三项的话却未必 现在实际情况是给的是三项里面最严谨的标准 你却一定要用第三项最松的标准上限去套用他 我觉得这是个基本的逻辑问题 结果就是说白了其实根据现有的数据真的没法比较 厂家文案很高明 东西都是好东西这个不用怀疑 随便买就是了

robroys

另外日本四星要求确实不低 这个我也学习了 外行肤浅了 这方面话我收回

airspeed

robroys 发表于 2012-1-6 16:27
真的不是误解 问题是欧e1这三个标准不是相等的关系 从上至下还是越来越松(幅度还不小) 满足这三个里面任何一 ...

兄弟怎么还在绕啊

并非田忌赛马，我拿A对你的C。

就算这3个级别有差别，我们也都是用C在比较日本F四星和欧洲E1。其实真的是你之前在用A对我的C。

另外，三个标准你有什么论据说明他们有高低之分？不是满足3个就算E1，而是E1必须满足这3个标准中的任何一个，明白了吗？

airspeed

robroys 发表于 2012-1-6 16:33
另外日本四星要求确实不低 这个我也学习了 外行肤浅了 这方面话我收回

到此为止吧[s:21]

谢谢能接受和改变您原来的想法。

irase

  nnd，白天单位不让上外网，回家打开一看，都回了6页的帖了。
  大家的回帖，特别是airspeed兄和robroys兄的回帖我都仔细看了，看来快步和通世泰在环保性上都能达到我的要求，快步的花色选择确实多一些。谢谢各位的热心讨论。
  通世泰我们这边也有实体店，我倒是去过，对他家的室内门比较感兴趣，地板倒是没怎么关注。airspeed兄是否方便PM一下通世泰室内门和地板的价格，这样我去店里砍价时心里有点底，呵呵。

airspeed

irase 发表于 2012-1-6 20:25
nnd，白天单位不让上外网，回家打开一看，都回了6页的帖了。
  大家的回帖，特别是airspeed兄和robroys兄 ...

价格您就不要问我啦，各地的价格各个经销商会依据当地市场进行调整。我们也不做网购的，这类涉及安装的建材，只能服务本地客户。

通的地板款式比较少，价格也贵，不是对日本风格特别发烧的话，不用盯在这个上。

快步不错的，环保没问题，花样，颜色选择也多，我看中的他的表面硬度，不怕小孩折腾。（这个你因为马上要有小宝宝了，需特别关注）

robroys

airspeed 发表于 2012-1-6 20:06
兄弟怎么还在绕啊

并非田忌赛马，我拿A对你的C。

本来不想再说的还非说我绕... 其实今天搜了大半天发现欧E1都是只有用环境测试舱法测得的mg/m3为单位作为标准 还真没见过用干燥器法这种粗糙方法给出数据的 这第三种方法本身是不是有效我还表示怀疑...

另外搜了一下国内建筑规范对于板材貌似也只认同环境测试舱法测得的数据  此数据而且是必须的 你们这家地板为什么不提供呢？

摘抄一段“《民用建筑工程室内环境污染控制规范》GB50325-2001(以下简称《规范》)第5.2.3条要求,民用建筑工程室内装修中所采用的人造木板及饰面人造木板,必须有游离甲醛含量或游离甲醛释放量检测报告,并应符合设计要求和本规范的规定。同时在该《规范》的附录A.0.5中给出了用环境测试舱法测定板材的游离甲醛释放量的方法,通过定期抽取舱内空气,用乙酰丙酮分光光度法测定甲醛浓度,直至舱内的甲醛浓度达到稳定状态为止。每次抽取空气量不少于100L,并规定测试前测试舱内洁净空气中甲醛含量不应大于0.006mg/m3。现就这一数据,按现有的仪器及技术手段进行反演来推算它的合理性。”

robroys

另外 加一篇干燥器法的说明 供比对：（请注意特点的描述）

本系统分EXC-DR10A 和 EXC-DR10B，分别适合GB18580-2001和ASTM D5582-2000

一、适合板材：本产品主要用于装饰装修材料人造板及其制品、木家具用胶粘剂中有害物质释放量检测。

防火板、胶合板、装饰单板贴面胶合板、细木工板等             E1≤1.5mg/m3

饰面人造板（包括浸渍纸层压木质地板、 实木复合地板、竹地板、浸渍胶膜纸饰面人造板等）                                                       E2≤5.0mg/m3

E1为可直接用于室内的人造板，E2为必须饰面处理后允许用于室内的人造板。

二、实验原理

第一步 :收集甲醛— 在干燥器底部放置盛有蒸馏水的结晶皿，在其上方固定的金属支架上放置试样，释放出的甲醛被蒸馏水吸收，作为试样溶液。

第二步 : 测定甲醛浓度—用分光光度计测定试样溶液的吸光度，由预先绘制的标准曲线求得甲醛的浓度。

三、产品特点
1、整套系统经济性好，一次购买检测系统后每次检测成本很低。一次正常板材送检费用一般在2000元，并且不含交通费等额外费用。
2、检测次数不限，维护得当可无限次检测，使用寿命较长。
3、操作简单，本系统的所有配置和操作我方负责培训，直到学会为止，不需要有很强的专业知识。

4、操作周期缩短，检测结果能最快速度掌握，通常一个检测过程时间为1天，大大缩短了送检所需要的时间。一般送检时间为20天。

5、整套产品体积合适，占用空间较小，操作灵活。提升企业形象，注重控制品质。

6、数据对比性：与第三方检测机构检测的数据做对比验证，有效控制有害物质超标风险。
四、参照标准

GB18580-2001《室内装饰装修材料人造板及其制品中甲醛释放量》

GB17657-1999《人造板及饰面人造板理化性能实验方法》

ASTM D5582-2000《美国材料协会标准》