家电论坛

广告合作
 注册  找回密码

QQ登录

只需一步,快速开始

手机号码,快捷登录

手机号码,快捷登录

楼主: chncwk

索尼大法不灵了,世界杯摄影师没有一个用索尼相机

  [复制链接]

875

主题

6万

帖子

79

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-4
 楼主| 发表于 2014-11-27 16:36 | 显示全部楼层
jack100fen 发表于 2014-11-27 16:33
那个时代的CCD“宽容度”(动态范围)全面落后后来的CMOS,包括高感的噪音水平也比后来的CMOS高,对于传 ...

低感成像质量呢?这个你比较过吗?
回复

使用道具 举报

158

主题

4605

帖子

47

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-11-27 16:36 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-11-27 16:30
你这绕来绕去的就是不正面回应问题啊。
我就问你一句,CCD和CMOS成像效果有没有区别?这个要是不敲定, ...

CCD 和 CMOS的原始拜耳数据是完全相同的,没有任何区别!

所谓的区别是风格差异, 但这个是因为处理电路造成的。   你将 CCD 和 CMOS的原始RAW数据,放到PS中调整,二者是完全可以变成完全一模一样的!


任何拜耳滤阵的原始记录图像都是下面这样的,你说它们会有区别吗?!(当然性能差异是存在的,但只表现在所记录的明暗光线的过渡层次细节上【即:动态范围级数的多少】


拜耳原始数据.jpg
我所拥有的SONY “白镜海岸线”

回复

使用道具 举报

158

主题

4605

帖子

47

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-11-27 16:38 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-11-27 16:34
你说的信息量是哪种信息量?是分辨率的取样解析度还是单个传感单元的吸收信号转换量?
说道色彩真实感和 ...

你到现在基本概念还没搞清楚!

CCD也好,CMOS也罢, 感光器这个层面只记录光线的“动态范围”! 懂吗?是“动态范围”!{:soso_e120:}

我所拥有的SONY “白镜海岸线”

回复

使用道具 举报

875

主题

6万

帖子

79

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-4
 楼主| 发表于 2014-11-27 16:41 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2014-11-27 16:36
CCD 和 CMOS的原始拜耳数据是完全相同的,没有任何区别!

所谓的区别是风格差异, 但这个是因为处理电 ...

这话可是你说的(当然性能差异是存在的,但只表现在所记录的明暗光线的过渡层次细节上【即:动态范围级数的多少】)
不只是动态级数多少吧,比如低光照部分,有没有可能每个CCD单元记录了更丰富的信号下来?
整体记录的信息量和每个单元记录的信息量,这两个概念不应该混淆吧。
回复

使用道具 举报

158

主题

4605

帖子

47

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-11-27 16:44 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-11-27 16:41
这话可是你说的(当然性能差异是存在的,但只表现在所记录的明暗光线的过渡层次细节上【即:动态范围级数 ...

你这不是扯驴蛋吗?!


CCD天生最差的就是暗部表现力,   它的高光细节还算能和CMOS一争长短,但就因为暗部残疾,所以表现在最终的动态范围上会落后类似工艺的CMOS很多!


一般 CMOS能很轻松的记录超过 14档动态范围的明暗光线变化,  而目前工艺下的CCD,撑死最多能记录12档的明暗动态范围变化层次!{:soso_e120:}
我所拥有的SONY “白镜海岸线”

回复

使用道具 举报

875

主题

6万

帖子

79

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-4
 楼主| 发表于 2014-11-27 16:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 chncwk 于 2014-11-27 16:53 编辑
zjxs 发表于 2014-11-27 16:44
你这不是扯驴蛋吗?!

我说的是感光度——ISO。
CMOS也只是在解决了像素密度工艺之后才有竞争力的吧,靠像素高、加大采样密度来弥补其每个单元采样信号贫乏的缺陷。
回复

使用道具 举报

158

主题

4605

帖子

47

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-11-27 16:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjxs 于 2014-11-27 17:01 编辑
chncwk 发表于 2014-11-27 16:50
我说的是感光度——ISO。
CMOS也只是在解决了像素密度工艺之后才有竞争力的吧,靠像素高、加大采样密度 ...

我还是帮你把图片传全吧!  下面这幅图, 上边的就是在感光器(无论是CCD还是CMOS)层面所记录下的原始数据(这时候的数据,是全灰的,没有颜色,只有明暗的变化【书面点说:就是只有动态范围的变化】,若用原始读取“马赛克”的软件【不做任何解码处理运算】读取,那么你读到、并且输出的数据就是这样一个全灰的,没有任何肉眼可辨识的彩色信息的灰度图像)。  请问:这样的数据图像,你能分辨出哪个色彩好,哪个色彩不好吗?!{:soso_e120:}

但现实就是,这才是原始的 CCD/CMOS 所记录下的图像!现在懂了吗?你最先的概念错在哪里!{:soso_e113:}


而下边这幅才是CCD/CMOS记录下的原始拜耳数据,经过软件运算【可以是人工的类似PS等软件,也可以是相机中本身的处理器运算】后得到的彩色图像(但这个已经不是 CCD/CMOS记录的信息了,已经被后续的运算加工得“面目全非”咯!{:soso_e120:} )



拜耳原始数据.jpg
我所拥有的SONY “白镜海岸线”

回复

使用道具 举报

875

主题

6万

帖子

79

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-4
 楼主| 发表于 2014-11-27 17:10 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2014-11-27 16:59
我还是帮你把图片传全吧!  下面这幅图, 上边的就是在感光器(无论是CCD还是CMOS)层面所记录下的原始数 ...

照你的意思,还弄出CCD和CMOS的区分有何意义?
以后厂家就都不要宣传自家用的是什么类型的传感器了,只说用到什么软件演算就行。
上面的灰度图中的一个像素点,其明暗程度和变化与CCD、CMOS单元的信号采集转换率没关系吗?
回复

使用道具 举报

140

主题

5192

帖子

452

威望

版主

Rank: 10

交易诚信度
0
注册时间
2005-7-15
发表于 2014-11-27 17:11 | 显示全部楼层
世界杯这种体育摄影领域舞台,不用索尼的相机唯一解释就是索尼没有超长焦段的镜头,目前a卡口最长是500 f4,在镜头群的丰富程度上是不及感动和尼炕的,但是论电子化技术,索尼肯定超过感动和尼炕,尼炕家的d810,d800,d750,d610~~~~~~都是来自于索尼的cmos,只有d4,d3,df是瑞萨提供的的,nc8开头的cmos型号,对焦性能的话,索尼一样能做出来和佳能尼康抗衡的机器,比如a77m2就是,d4和1dx这两款顶级的体育机,索尼也能开发出来,只是就算推出市场了,消费者和专业摄影师也不会买单,因为佳能和尼康的品牌和镜头群已经根生地固了,很难动摇,我这话的意思是这和技术无关,和市场有关。

点评

没说索尼的电子技术不行,只说索尼的大法瞎忽悠。  发表于 2014-11-27 17:32
回复

使用道具 举报

158

主题

4605

帖子

47

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-11-27 17:15 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-11-27 16:50
我说的是感光度——ISO。
CMOS也只是在解决了像素密度工艺之后才有竞争力的吧,靠像素高、加大采样密度 ...

你还真有创造性? 解释下“每个单元采样信号贫乏”是神嘛意思啊???{:soso_e120:}
我所拥有的SONY “白镜海岸线”

回复

使用道具 举报

140

主题

5192

帖子

452

威望

版主

Rank: 10

交易诚信度
0
注册时间
2005-7-15
发表于 2014-11-27 17:36 | 显示全部楼层
楼里有人谈到感光元件的水平问题,我刚才截了一张法国dxo网站的最新排名,这网站是业界公认权威的,懂摄影的都知道。排名前11位的你们看看有多少来着索尼的感光元件呢?包括第一位的d810,索尼最新发布的a7m2排名还没出来,这个全球首款全画幅五轴防抖的微单,也是黑科技的产品,定位在1万元的市场,具体的五轴技术应该是和奥记有些关系的,因为索尼是奥林巴斯的第一大股东。

QQ浏览器截屏未命名.png Screen_Shot_2014-11-26_at_2_33_22_PM.png 猎豹截图20141120224256.png 猎豹截图20141120224337.png AJ9A9869_acr.jpg
回复

使用道具 举报

158

主题

4605

帖子

47

威望

特级会员

Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5Rank: 5

交易诚信度
0
注册时间
2001-11-21
发表于 2014-11-27 17:37 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-11-27 17:10
照你的意思,还弄出CCD和CMOS的区分有何意义?
以后厂家就都不要宣传自家用的是什么类型的传感器了,只 ...

你这个问题问得太有趣,CMOS的每个像素点,它记录明暗动态范围的能力都比类似的CCD要强的多。
“动态范围”是什么你不懂嘛? 说白了就是宽容度!(只不过“宽容度”是描述机器本身的,而“动态范围”是用来描述感光器的原始性能指标的,二者有必然联系,但又并不相同)。

但表现在图像层面意义是一样的,就是能还原光线明暗变化多少的量(通常中文用“档”为单位)。在英文表述中,以:dB为国际标准单位!  6dB为一档!

相机因为后期调色牵扯不到更复杂的应用,所以相机的RAW和感光器的原始输出的RAW数据还是有区别, 通常摄影机的RAW(或Log对数伽马图像)则更接近感光器原始记录的RAW数据(那种数据都是无限接近于“灰”,更多只体现明暗的档位,至于后期的创作空间,完全留给调色人员自己去弄,摄影机本身对数据不进行任何添加或减少的运算处理)。

你动态范围低的原始数据 是 绝对加工不出比动态范围高得原始数据质感好的最终画面滴!这是常识。{:soso_e120:}






我所拥有的SONY “白镜海岸线”

回复

使用道具 举报

875

主题

6万

帖子

79

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-4
 楼主| 发表于 2014-11-27 17:42 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2014-11-27 17:15
你还真有创造性? 解释下“每个单元采样信号贫乏”是神嘛意思啊???

举个音频领域的例子来说:CD、LP、SACD
CD因为采样不足,出来的是生冷尖硬的数码声,但动态响应好、底噪低。属精确但冰冷的取向。
LP声音柔美,高频泛音丰富,但动态响应不宽,底噪多,两端容易走形,属味精、临场感强的温暖取向。
SACD大幅提升采样精度,有了点LP的模拟味,但还不能完全还原。
这些声音特点跟它们所用的技术特点和精度有关,就这么个意思,懂了吗?
回复

使用道具 举报

875

主题

6万

帖子

79

威望

核心会员

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7

交易诚信度
0
注册时间
2011-6-4
 楼主| 发表于 2014-11-27 17:48 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2014-11-27 17:37
你这个问题问得太有趣,CMOS的每个像素点,它记录明暗动态范围的能力都比类似的CCD要强的多。
“动态范 ...

这些你都刷屏十几遍了,我都背得下来了。
摄影机的没用过,不予评论,但看一些纪录片,不是所有导演都买数码技术的账的。
用得着的相机部分,都不满意。
这就是索尼相机(还有手机)的诡异之处。
回复

使用道具 举报

2

主题

117

帖子

0

威望

新手上路

Rank: 1

交易诚信度
0
注册时间
2010-2-7
发表于 2014-11-27 18:00 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2014-11-27 16:36
低感成像质量呢?这个你比较过吗?

低感说了啊,低感拼的就是动态范围,同尺寸的CCD也是全面输于CMOS的,况且CCD还有天生的功耗较大容易发热,刷新率不及CMOS这些硬伤。

其实传感器没有你想的那么复杂,说白了它就是个“感受光的原件”,重要硬指标来说首先就是动态范围(通俗点说就是能记录的最暗以及最亮间的层级),其次就是高感光状态下的噪音控制能力(通俗点说就是高ISO下的噪点水平)。

你提到的很多的色彩风格、色彩层次、色彩饱和度,包括白平衡的准确性这些,是跟图像处理芯片尤其是里面的那一套固件(图像算法)有关的,这都不是传感器的范畴了。

要是我来批评S家,不会从感光器或者图像处理器去入手,因为这两项确实S家并不是弱项,镜头群的完善程度可以批一下,图像算法也可以批一下,操控设计可以批一下

点评

没事,大家有不同观点多交流一下也好,可以弄清楚不少疑问。欢迎继续指正。  发表于 2014-11-27 18:20
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Archiver|手机版|手机版|客服:010-60152166 邮箱:zx@jd-bbs.com QQ:895456697|广告合作|账号注销|家电联盟网

京公网安备 11010602010207号 ( 京ICP证041102号,京ICP备09075138号-9 )

GMT+8, 2026-3-30 19:17 , Processed in 0.201637 second(s), 29 queries , Gzip On.

快速回复 返回顶部 返回列表