KEF Reference 1 meta—我的客厅系统调整之路（2.3更新：科hi佬的至宝——dirac）

nsx-r

古月HN 发表于 2024-4-5 17:49
剑桥这款功放的发热量也很高嘛！这个环境气温下有50多度了，到了炎热的夏季那个顶板估计会烫手了！大功率 ...

所以高偏流AB类就是有这个问题。之前看whathifi对力士 m-700u后级的测评也是谈到说冷机的声音不好听，说热机一晚上之后就爽了

原文“If ever there was a pre/power combination that shouldn’t be judged on the first listen this is it. Straight from the box the sound is thick, soft and lacking clarity. Leave it running overnight and things improve markedly.
Once properly warmed, this pre/power combination delivers a tidy sound that matches the way they look. The edges of notes are precise, never overstated and delivered in a steady, controlled manner.”

LML

交易区新帖推荐

码字不容易

ok89101

好奇问一句楼主，文中有介绍503，但为啥最后没入ELAC 503呢?正在考虑这款箱，想听听意见

tonycaoyi

那是你的调试有问题，信号线的选用，喇叭线的选用，还有就是 功放的选用，功放的是重头戏 ，关键要选用 功率高，控制力强，才能推好 S4700。

nsx-r

LML 发表于 2024-4-5 20:51
码字不容易

谢谢，毕竟这是把我折腾得最惨的一次

nsx-r

交易区新帖推荐

ok89101 发表于 2024-4-6 00:17
好奇问一句楼主，文中有介绍503，但为啥最后没入ELAC 503呢?正在考虑这款箱，想听听意见

其实原因还是比较复杂的，我仅说个人原因，没有任何参考意义。

一是对我来说，这次更换的是主系统，因此我仍旧倾向于选一款声音比较中正有参考性质的系统（当然，也没有极端到上真力录音室监听这种狂热程度）。对我来说虽然不排斥走调音路数的东西（甚至调音的可能更好听），但是我更愿意在我的书房小系统上去实现玩调音。调音的方向就很多了，有喜欢强调华丽透亮解析的，也有强调甜美浓厚韵味的，对我来说S503  805D4都算是前者（而他们的频响曲线都是类似的拉V字，声音总体讲会比较刺激过瘾一些）。如果以后书房换系统，我可能会考虑Elac 312系走解析或者harbeth P3系走韵味。
二是外观，其实除了312这种纯金属小钢炮之外，我对elac的外观设计一直不太能get到的，很早之前人生第一对箱子的时候考虑过BS203.2，但是实在没法接受那个外观。虽然S503在elac箱子里边总体算好看的，但是仍旧不在我的喜好范畴。当然，这个原因就是纯粹的个人主观偏见了。同样这个因素被我排除的还有猛牌   其实都是非常不错的箱子。
三就是性价比的问题了。其实在这个价格带的大厂书架无外乎805D4  ，sopra n1，S503，Ref1M，价格在海外属于基本在一个水平，谁比谁贵一点取决于在哪个国家，有些国家805贵，有些国家ref1m贵，有些国家又是sopra n1贵  ，只是恰巧在我国由于传统的品牌偏好和代理的渠道，ref1m不算贵，所以……  当然，这个原因是一个次要因素，毕竟总体上讲价差都不大。

所以，你若是喜欢S503的声音，我亦觉得是一对非常不错的箱子，尤其是那个低频单元，从测试数据看，真的挺佩服的。感觉elac是有做小钢炮的优良传统的。

nsx-r

tonycaoyi 发表于 2024-4-7 10:46
那是你的调试有问题，信号线的选用，喇叭线的选用，还有就是 功放的选用，功放的是重头戏 ，关键要选用 功 ...

对于S4700的低频问题，我引用的是厂商官方数据，下潜和量感也就那样，这个是放大器，线材都解决不了的，除非上dsp EQ或者……极端点利用房间驻波效应来强化低频。至于中频的孱弱，可能你说的有道理，毕竟我也没有更换过更多的器材去实验，但至少能说明在搭配上非常的挑剔。另外，大功率强控制力的功放我也试过：hypex nc400，输出是8欧200,4欧400,2欧580的足额功率（从S4700的94db灵敏度，6欧标称阻抗，人在3米的聆听距离，自己耳朵不被听坏的前提来看，实际能用到2，30瓦算我输），控制力方面从20hz到16khz都在1毫欧内阻，考虑到接线柱的影响，对S4700的标称6欧来说，阻尼系数在2000以上应该是不在话下。这个放大器驱动s4700确实带来了更欢快的节奏和更好的中低频层次，但是对于低频的下潜和量并没有明显的改变，至于中频，我个人的听感是反而不如功率和阻尼都差一些的Edge W。

tonycaoyi

nsx-r 发表于 2024-4-7 12:47
对于S4700的低频问题，我引用的是厂商官方数据，下潜和量感也就那样，这个是放大器，线材都解决不了的， ...

就是你的这个 认识（人在3米的聆听距离，自己耳朵不被听坏的前提来看，实际能用到2，30瓦算我输） 害了你。 NC400  8欧姆 200瓦，对于 控制 S4700远远不够。而且 NC400的 阻尼系数 是多少。

20-30W够了，那你买一个 金嗓子的 A30 或者 A60 推 S4700去试试看，  你再用 Crown MA5000i，去推 4700去试试看。大功率，高阻尼，高电流的功放，推 4700就不是你说的这个声音了。
JBL 其实没啥问题，JBL最主要的问题是使用者的实力与认识不够造成的。

nsx-r

tonycaoyi 发表于 2024-4-7 15:48
就是你的这个 认识（人在3米的聆听距离，自己耳朵不被听坏的前提来看，实际能用到2，30瓦算我输） 害了你 ...

我看了下MA5000i，在输出不高于100hz频率的时候，对于8欧喇叭的阻尼是5000+。想必大佬您会算阻尼的吧，那么倒过来计算，5000的阻尼放大器内阻在100hz以下应该在1.6毫欧左右。作为对比，NC400的典型内阻大概0.6毫欧，就算加上接线柱压线的损失，计算阻尼仍以8欧喇叭计，且不说阻尼系数是否就比MA5000i好，但至少不输吧。另，根据hypex的datasheet，nc400甚至到16khz的高频还能维持住1毫欧内阻！因为一般来说频率越高内阻越高，阻尼越低。MA5000i并没有标注在高频输出时的阻尼，当然，高频阻尼也确实不如低频阻尼重要。哦对了，一般5平方的喇叭线一米的内阻是7毫欧，所以放大器1000的阻尼跟5000的阻尼的差别还不如把2.5米的喇叭线换成1.5米的差别大。

此外我还看了下失真率指标，MA5000i，在2瓦输出时是THD 0.1%，额定功率输出时THD 0.35% ，IMD 0.35%。如果是胆机，这个失真确实不算高，但如果是AB类或者D类，这个失真就完全不够看了。作为对比，NC400在200瓦以内一直能维持住 THD  IMD  均在0.002%以内。从两家官方公布的数据看，MA5000i比NC400优秀的只有绝对功率值。

另外再说金嗓子A30的几十瓦，A30标的THD可没有说是在多少瓦的时候实现的，根据一般规范，标称功率一般是在失真度1%的时候进行截止，所以A30的30瓦输出时失真高到什么样，官方没有说  而且金嗓子一直进化到A48这一代才实现了800的阻尼系数，之前旧款的阻尼系数也确实不高。
  
最后上个视频关于响度与输出功率的关系（而且视频中up主的音箱灵敏度绝对没有s4700那么高，毕竟94db灵敏度的现代箱我就没见过几个！这就意味着S4700达到同样的响度还不需要这么大的功率）：
  https://www.bilibili.com/video/B ... 16953c8f683baef4f5d

如果觉得视频没有参考性，也可以动手算一算——S4700的94db 是在2.83v输出电压下1米处的消音室测得（输入功率差不多1瓦到2瓦），更不说一般家庭听音环境并不是绝对吸音，所以实际音量只会更大。另外，考虑到3米开外声能量衰减呈现平方关系下降，那么以9倍差异计算，本质上也就是几十瓦的事情…… 注意，对一般人而言，94db这个概念是会导致听力永久损害的！！
其实像MA5000i这种业务用的功率放大器，人家是考虑大型音乐厅或者旷野扩音用的，那种动辄几十米甚至上百米的听音距离确实需要这么大功率，至于hifi用途，就算你住大别野也根本用不到这么大输出，毕竟能坐到10多米开外的地方听歌的客厅我是没见过。

999c

楼主牛皮
不过还是有几个建议供你参考：
1.频响不能完全代表低音质量。大喇叭带来的低音感受和氛围感、规模感不可同日而语。
2.很多机器，不只是功放，包括前级音源等等都要热机后才好听，有的厂商干脆建议你不要关机甚至不设电源开关，如krell。
3.高阻尼系数带来的是声音的干净度和线条感 ，还有低音质量，但往往低音下沉感、量感、声音厚度感会变差。
4.前级太重要了，影响声音方方面面，便宜又好的前级太难找了，你那个前级不了解。可以尝试换前级试试。

nsx-r

999c 发表于 2024-4-7 18:47
楼主牛皮
不过还是有几个建议供你参考：
1.频响不能完全代表低音质量。大喇叭带来的低音感受和 ...

不敢不敢

1.确实频响不代表低音质量，频响只能表明低频的量感和下潜的深度，但是对于瞬态和失真是没有反应的。大单元比如15寸比6.5寸单元面积大了5.3倍，如果15寸单元振幅1mm，那么6.5寸单元得移动5.3mm才能发出同样的低音，而这么大的振幅是特别容易进入驱动磁体的非线性区的，从而引发失真。所以我也说我还是很怀念S4700那节奏轻快而线条清晰的低频的。
2.热机这个事情其实早有耳闻，只是没想到差别竟如此大，甚至比不同机器之间的差异还要大，对于现在快节奏的生活而言，每次听歌都先预热个把钟头其实挺不现实的，而不关机的话，那个发热量有点担心机器寿命。
3.我没有阻尼越高越好的意思，我只是针对前边网友说的jbl没推好是因为阻尼低控制力不够。
4.前级确实重要，尤其是用来进行调音和匹配功放音箱特性。但是对我来说只是尽量减小干扰让声音变得中性，因此选择上反而简单。

其实现在如果每次热机充分的话，声音基本满意状态了，剩下的问题就是房间本身了，因为装修原因，中低音的房间混响始终没有得到特别好的处理：中高频靠箱子的内倾角调整，靠窗帘，地毯以及沙发后的硬包墙吸收其实就能处理得不错；而低频因为本身方向性不强，所以靠沙发本身吸收以及听音位的调整也能改善，只要没有驻波就不太影响听感；而最麻烦其实是在中低频上，它有一定指向性，会影响声音定位以及听感，它又不容易被小的吸音体吸收，像地毯窗帘这种薄织物基本无效……可能以后只有考虑用dsp方式的房间声学矫正软硬件对中低频段进行处理。

tonycaoyi

nsx-r 发表于 2024-3-12 20:39
我要是敢这么搞声装，可能从这个房子里被换掉的就不是箱子而是我自己了，哈哈。
另，m2其实都不能算被动 ...

只要声音好，你还要管 是被动箱还是 主动箱。那你完全就不是 冲这听音乐去的，可以说就是玩音响设备去的。

brd3081610

看了kef软文，花了4000元买了kef300a音箱，等于买了个电子垃圾回家。平时必须关电源，不然在书房待不住 底噪巨大。音质和百了块钱的山水音箱差不多。听个响
吧， 过了年把时间，付音箱没声音了，到当地修 没配件修不起来。
寄到厂家，说是电路坏了，说是先给维修费 再修。寄了300多钱 ，说是修好了，可一试还是没声音。电话联系厂家 怪我 没把正常的主音箱一起寄回去。无语，也没法维权。
你厂家 把花在软文上的钱，用点在产品质量和售后上多好？

nsx-r

brd3081610 发表于 2024-6-17 16:30
看了kef软文，花了4000元买了kef300a音箱，等于买了个电子垃圾回家。平时必须关电源，不然在书房待不住 底 ...

你买了kef觉得是垃圾，心情可以理解，谁遇到这样的事情都不爽……但我不是厂家，我自己掏了你十多倍的钱，写的都是我自己内外网各种测评测试研究下来的结论和自己动手动耳动脑折腾下来的感受而已。

事实上我也遇到了配件漏发的问题，但经销商很快就给我解决了。

saechinna

很精致的一篇贴。

很难搞的一对箱。