森海塞尔的百年声誉被我毁灭了！

vic0561

布鲁克林秘案里面有不少爵士乐，里面的小号手和主人公聊起音乐对人的影响时大意是说对音乐有感的人一听到音乐就会受音乐感染大脑剧烈活动引发行为表现。他说的有些道理，很多人一听到音乐就会情不自禁地随着音乐摇头晃脑哼哼旋律打着节拍之类的应该就是类似的反应。


布鲁克林秘案蓝调爵士
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StereoMark

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vic0561 发表于 2025-9-7 08:46
布鲁克林秘案里面有不少爵士乐，里面的小号手和主人公聊起音乐对人的影响时大意是说对音乐有感的人一听到音 ...

好好好，这部电影推荐的好，我要找来看看。

StereoMark

今天听到《Helen Merrill Sings Beatles》这张专辑感触颇多。其一，Helen Merrill 翻唱了Beatles乐队经典的歌曲Let it be，它用释家语言翻译过来的意思是：莫问因果。其二，这张数字专辑首发于1993年，由日本胜利（JVC）公司制作完成，并采用了当时最先进的XRCD技术推出。其三，这张专辑的录制与后期制作是失败的，相较于Helen Merrill在1954年水星时期的同名专辑，其技术水准可谓相去甚远。其四，Helen Merrill 为日本后起之秀，日本爵士乐坛未来的爵士乐天后们树立了模仿的标准。

这张专辑实际录制与1970年代，Helen Merrill亲赴日本胜利公司录制完成。

其实说到这里就不得不说说XRCD的技术本质。90年代，日本胜利（JVC）公司针对于市场新兴的CD技术，在录音制作的整套流程中，制定了一种看似先进的标准。当然，这是在今天，经过了大量的论证讨论之后的结论，其实在数字技术刚刚诞生的年代，日本胜利（JVC）公司的做法无论是在理论上或是实践中都是先进的。当时JVC追求的目标是对CD音质保真度的极致追求，旨在通过革新传统CD的制作工艺和硬件标准，实现更接近原音的高品质音频重现。CD的制作过程中存在多个环节引入音质损耗。例如，母带处理、模数转换、制版压片等工序中的时基误差（jitter）、抖晃失真以及设备本身的局限性都会影响最终CD的音质。JVC公司希望开发一种技术，能够​​最大限度地减少这些失真和误差​​，使CD的音质表现达到一个新的高度。

XRCD（Extended Resolution CD，扩展分辨率CD）技术的核心在于其​​独特的K2接口技术​​和​​主时钟系统​​。​​当时这套系统涵盖了从母带处理到最终压片的整个制作链：

1.母带处理​​：使用特制的母版加工专用调音台和JVC生产的20比特K2模数转换器，将模拟信号转换为数码信号，确保高纯度的模数转换。

2.数码处理​​：通过数码K2技术阻断数码部分对模拟部分的影响，并消除寄生在数码信号中的噪音。

3.编码与刻录​​：采用K2超级编码器将20比特信号转换成具有20比特优势的16比特信号，再经过EFM编码送入K2激光进行刻盘。在信号送入刻盘机前还会进行最终的重放和噪音消除工序。

4.时基控制​​：XRCD技术在CD制作的各个环节都使用了独创的主时钟系统对时基进行精确控制，显著降低了制版的抖晃失真和玻璃母模的组误差，从而大幅提高了制版精度。

正是编码与刻录的转换过程，让JVC陷入了死亡螺旋。为社么这么讲呢？比如我手里有一张Helen Merrill的LP唱片，老师对我说：“子弹，我看你闲的无聊，你帮我把这张LP唱片用44.1Khz/16bit的格式保存为数字文件”。我为了做好这件事情就找来了一台支持16bit数据处理量的高级录音机，并且接入足够稳定的时钟源，让采样率在44.1Khz尽量产生小的误差。接下来的工作，盯着这张唱片翻面就可以了。其实如此做，就已经是交给老师的优质作业了。同样的作业，老师交给了老浦东同学，老浦东同学没那么强的责任心，他就随手找了一台手持数字录音机，直接从唱头放大器的输出端连接。但是老浦东小朋友还是按老师的规矩来做的，他把录音机的录制参数设置为：44.1Khz/16bit。

等到子弹与老浦东同时交作业的时候，最终比拼的是子弹与老浦东谁做事情更尽心尽责，谁用的设备更加完美的完成了老师布置的任务。

没过多久，班里来了一位叫JVC的同学，他是个富二代，他爹参加过侵华战争，没少从中国往日本偷国宝。子弹小时候听奶奶说，JVC他们家长辈以前在东三省挖的煤经过青岛港运输到日本，因为日本本土存不下那么多煤，他们就倒在了大海里。虽然，老浦东和子弹都不怎么喜欢JVC同学，但是他有钱啊，家里富啊。不喜欢也要低头，正所谓人穷则志短，因为穷不敢想太多。其实从另一个角度来看，穷学生往往能按要求完成作业。

没多久JVC同学就想成为班里的老大，他要写出比子弹和老浦东同学都好的作业。他就自费把学校里的录音棚砸了，因为他爹是强盗家里又有钱，老师也不敢说什么。JVC同学这次改造把学校录音棚里的调音台换成了数字调音台，他爹从美国录音工程师协会给他请了几个专家，帮他把这台数字调音台搞成了20bit的，具说这个技术当年在AES还处于论证阶段。反正有钱，要玩就玩最先进的。

系统搞好了以后，JVC一把从子弹手里夺过Helen Merrill的唱片录音，一顿操作猛如虎，制作好的数字音频文件，在JVC打造的20bit数字调音台，送往瑞士FM功放，经由SONY定制的大型监听扬声器所发出来声音的确非常不错。老师朝着子弹和老浦东翻着白眼说到：“你两以后好好跟JVC学习，你看你两学了那么久一点创新没有，狗屁不是的玩意，给我滚后面擦线去”。子弹摸着老浦东的小乳头问：“那以前是一分钟过16个人，现在要一分钟过20个人，用户端设备不支持啊”。

这一句话，把JVC问傻逼了，一分钟过16个人是定死的标准，要么在20人里杀死4个人，要么把4个人匀到下个队伍，杀死4个人等同于采用16人制。匀到下个队伍？这就是异想天开了，相当于把45转的唱片用33转唱机回放。急眼的JVC赶紧去找他爸爸，又从美国请来一帮更厉害的专家，经过一番研究，终于在四年以后有了解决方案。美国专家帮忙开发出一种叫做K2的装置，这是一种串联在输出端的设备，当时子弹和老浦东都不懂这种高科技设备用途。很多年后，大家才知道，哦，那就是数字压缩器的雏形啊。心有灵犀的四目相对哈哈一笑。

JVC同学的本意是通过高精度采样，再现更多音乐细节，让数字音乐更加真实，贴近自然。但是美国专家搞了一套自圆其说，脱裤子放屁的东西，那就是将原先的高精度采样，高动态范围，在输出端压缩为低动态范围。据说，JVC同学毕业后十几年一直研究该技术产生的失真问题，经过了几代革新后，JVC同学终于在2006年心力交瘁，关闭了XRCD技术，承认了自己对数字音频技术商业化的错误判断。


可惜《Helen Merrill Sings Beatles》这张专辑，成为了XRCD初代技术的试验品。这与水星全模拟技术录制的Helen Merrill唱片水平相去甚远。

StereoMark

睡前上坛转一转，快乐活到 99。

StereoMark

今天把解码器频率设定在352.8，我尝试了705.6，似乎Windows11不支持这一频率，或许要用特殊的PCI-E卡才可以通过USB传输这一频率？

StereoMark

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各位烧友，下午好

firmware

StereoMark 发表于 2025-9-7 18:46
今天听到《Helen Merrill Sings Beatles》这张专辑感触颇多。其一，Helen Merrill 翻唱了Beatles乐队经典的 ...

讲技术就讲技术，讲艺术就讲艺术，夹带这些ZZ私货让你的长篇大论显得恶心

StereoMark

firmware 发表于 2025-9-9 15:54
讲技术就讲技术，讲艺术就讲艺术，夹带这些ZZ私货让你的长篇大论显得恶心

当然，谁是利益中人，自然觉得恶心。这并不难理解。

对于XRCD而已，我并没有完全否认，只是说到了XRCD在一种理想状态下诞生，是学校品学兼优的学生，为什么最终只活跃在小众娱乐的圈子里？当然，作为XRCD的簇拥者而言，他们可能更喜欢以听觉去描述。XRCD重制的版本存在明显的动态压缩这一点是可以从DAW工作站中看到的。并非我一家之言。对于古典音乐，明显区别于爵士乐的制作，是否要大量使用压缩器，或者干脆在数字输出末端来使用较强的压缩器？这一点在专业录音领域是有定论的，压缩器只会让声音听上去很大，但大幅度削弱了音乐应有的动态范围。如果在一些低廉的设备上，这种感受还不易察觉，如果在高端系统中，动态压缩是非常显而易见被察觉的。音乐起伏度会明显下降。



这本身就背离了，JVC当年追求全流程20bit的初衷。更高的bit是为更高的动态范围，而不是将它压的更低。


这本就不是什么夹带私货，这是真正的分享只是，而且跟我后面要谈的话题相互串联。阁下感觉恶心，完全可以不看，字字句句看完之后又吐在现场，只能说明您酒量不济。

StereoMark

难以抉择的《John Coltrane & Johnny Hartman》与《John Coltrane & Johnny Hartman》



这张专辑的数字形式有两个版本，一个是CD的单声道版本，另一个是SACD的单声道与双声道混合版。现在的系统，非常敏感，可以轻易分辨出不同时钟频率下音色的细微变化。所以，昨天一直在捣鼓让Window11稳定输入705.6频率，但是尝试失败了，它只能在一段时间内实现705.6 的输出，并且使用Foobar2000，采用ASIO+DSD时，就算用软件升频到705.6频率，解码器依然会锁定工作频率在352.8。为什么我要强行升频，因为我在这台飞秒时钟的ADI-2pro中听到了不同采样率下细微的音色差异。这是以前设备上面没有听到过的。虽然它并不是那么明显，但是的确听到了音色上的差异。频率越高，声音会更加精细一些，就像玻璃变的更通透。低采样率会浑浊一些，有一些朦胧感，也挺好听。有点现代镜头和老镜头成像的差异。

今天把DSD转为PCM输出，也只能输出到352.8。关于升频这件事先暂时一放。今天谈谈同一个版本录音的两种不同数字存储形式。

首先要说，这两个版本声音差别很明显，也很容易分辨。SACD版本更像是LP的模拟声音，本底噪声都要比CD版本大。我认真聆听了CD版本，虽然同为单声道之间的较量，不得不说SACD版本丰富的信息量显得更加真实。如果听耐心欣赏完整张专辑，会发现CD版有一种极为特殊的温暖昏黄感是SACD版本所没有的。



这种染色差异是因为DSD与PCM不同的存储容器而造成的吗？

为排除DSD版本制作时采用动态压缩以提升声音细节，我刻意将DSD输出改为PCM，也就是软解压之后，将PCM信号送到解码器，我将DSD采样率降低到44.1，这时神奇的事情发生了，两个版本的声音在我耳朵里竟然分不出差别。接着我将输出采样率提高到88.2，似乎有那么一点区别，但是并不明显。然后我采用了176.4，这是DSD的标准输出采样率。哇哦！底噪，是底噪。非常明显，能够听到的SACD版本的底噪，更富有细节的厅堂感，更自然的声音表现。

为什么在同一个DSD文件中，我将采样率降低到44.1就听不到底噪了呢？

为验证这一点，我又为CD版本建立了一个重采样输出器，当我将CD升频到176.4时，我明显听到了底噪，更丰富的声音细节，并且那种温暖特殊的昏黄感没有了。在盲听状态下，已经难以分辨谁是SACD转PCM，谁是CD升频。

究竟是什么原因带来了这种差异呢？

vic0561

StereoMark 发表于 2025-9-9 19:36
难以抉择的《John Coltrane & Johnny Hartman》与《John Coltrane & Johnny Hartman》

感觉用高像素照片做比喻可能比较合适也容易理解。如果是老照片or老底片，既有的分辨率已经确定了，用后期技术再怎么样处理例如通过插值增加模拟像素都不能和真正用大画幅高像素带来的效果。相机的传感器分为大像素和高像素，单位面积上的像素越大感光度越好，提供的图像色彩亮度等信息量越大。单位面积上的像素越多有助于图像放大，能提供更多细节，但是单个像素的感光性能下降，二者不能同时得兼，只能求均衡。单位面积上一个低像素大像素的图片or一个小像素多像素的图片经过后期技术手段调整出来的图像依然不能和光线景物信息真正够多的照片有完全一样的效果。声音信息其实一样，初始信息量有限，不是靠后期插入更多模拟出来的信息得到真正好的效果的，只能有限度提高。相机是底越大同时像素多才能提供更多更好的图像信息。声音要真实录入更多更详细的信息才能真正呈现出更趋近于真实有更多信息的声音。先天的劣势条件不可能靠后天完全补足的。个人观点，不对也勿喷。


程序插入的信息通常都是根据临近既有信息自动微调后模拟出来的，很可能会放大原来已有但是人耳听力不及听到的一些信息，就是程序还不是AI，不知未来听众的偏好并予以取舍，所以就在原有基础上等量放大，一些原来听不到不想听的信息也就能听到了。大致原理是这样的。但即使有AI也无法做出让所有人都满意的取舍，只能是根据制作者自己的理解进行处理。例如可能有人认为底噪有助于提高临场感真实感，有人又不喜欢底噪，希望背景纯净。最清晰最真实的照片并不受小姐姐们欢迎，所以磨皮是必须的处理流程。

大烧包

StereoMark 发表于 2025-9-9 19:36
难以抉择的《John Coltrane & Johnny Hartman》与《John Coltrane & Johnny Hartman》

数据的精度并不是越高越好。元器件本身性能限制，超出正常线性工作范围，会产生各种奇怪的问题。

saechinna

StereoMark 发表于 2025-9-9 19:36
难以抉择的《John Coltrane & Johnny Hartman》与《John Coltrane & Johnny Hartman》

两个版本都是数字化支流，溯源依次模拟母带，开盘带，LP。

CD这种暖昏黄即是老浦东要的60年代的声音。

小杠精和你都是科技大厨。

五六一很啰嗦。

StereoMark

感谢诸位大师的回复，对我很有启发。

0561拿画质比音质的借喻手法值得学习，大烧包兄说的超频工作反而适得其反也非常有道理，爆炸头兄的总结也是精辟到位。（按回帖顺序依次感谢，排名不分先后）

Impulse! Jazz 50

日本爵士乐系列重新发行，于1991年发布以庆祝Impulse!成立30周年。该系列分为两批，每批二十五张，分别于11月21日和12月16日发布。其中一些曲目是首次以CD形式发行，其他曲目则增加了额外的曲目。

《John Coltrane And Johnny Hartman》正是Impulse! Jazz 50的其中一张，日本唱片公司成立于1991年。它是Victor Musical Industries（JVC）和MCA Music Entertainment的合资企业。在环球音乐集团成立后，该公司于1997年7月更名为环球维果股份有限公司。

这张唱片有带Impulse! 标志的，也有不带的，我刚才仔细研究了一下，这属于两个版本，第一个版本就是带有Impulse! 标志的，发行于1991年。还有一个不带Impulse! 标志的，发行于1995年。

我找到了95年发行版本的小册子，在小册子中如下写到：

由鲍勃·蒂勒（Bob Thiele）录音环节原始制作

再版由迈克尔·库斯库纳（Michael Cuscuna）制作

1963年3月7日录制于新泽西州英格尔伍德克利夫斯的范·盖尔德录音棚（Van Gelder Studio）

录音工程师：鲁迪·范·盖尔德（Rudy Van Gelder）

由埃里克·拉布森（Erick Labson）在MCA音乐媒体工作室采用20比特超级映射技术进行数字母带重制。并且重制的光盘上有一个大大的20Bit。


那么可以解释，我现在听到的SACD原始文件肯定不是Impulse! Jazz 50在1991年的首发版，那至于是不是1995年，埃里克·拉布森（Erick Labson）在MCA音乐媒体工作室采用20比特超级映射技术进行数字母带重制的？不确定。也有可能SACD发型的母盘是开盘带或者LP，但是这种可能性极小，为何？因为这些公司版权几经易手，况且1963年的首录，能保存到1991还可以使用？几乎没有可能。更不要说1995年。

在90年代能用到80年代的母盘翻录就很不错了，原始60年代的母盘想都不要想的。比如我是一家美国公司，你是一家日本公司，你要发行我的唱片，那我要把母带给你，你才能制作。我怎么可能给你原始母盘，只会给你母盘翻录盘。而且60年代母盘管理异常混乱，有些已经丢失烧毁，后期搞数字音乐很多都是翻录的市售卡带和LP唱片。

那么在我没瞎折腾采样率之前，两个版本听出区别，那就是非常正常的事情了。不由得要给自己耳朵点个赞。后来我在SACD上面折腾采样率，降频后声音模糊，爆炸头说是老浦东喜欢的声音。我找了人工智能咨询：

这是一个非常有趣的技术问题！简单来说，将20bit的音频数据用16bit的CD机播放，​​不会产生奇怪的爆音、失真或噪音，你听到的声音效果将是：​​“动态范围略微压缩”和“本底噪声略微升高”的高保真音乐。​

动态范围压缩，本底噪声提高。原来是老浦东喜欢的声音。 不愧是老烧，结棍。

StereoMark

vic0561 发表于 2025-9-7 08:46
布鲁克林秘案里面有不少爵士乐，里面的小号手和主人公聊起音乐对人的影响时大意是说对音乐有感的人一听到音 ...

电影我看了，没看明白。整部电影贯穿了，具有时代性代表的硬波普Jazz风格。好像说的是那个年代拆迁的事情。

vic0561

StereoMark 发表于 2025-9-9 23:13
电影我看了，没看明白。整部电影贯穿了，具有时代性代表的硬波普Jazz风格。好像说的是那个年代拆 ...

剧情确实复杂，所以才好看。我全明白，可以负责解释，要不子弹自己多看两遍就应该全明白了。破案有意思。