详解CD极限采样解码过程

今夜星光

原帖由 ljw100 于 2009-12-7 20:09 发表


严格地看，要还原现场，自然是采样能涵盖的高频更高一些为好。但从工程角度，这个“更高一些”的实用性和代价则也是必须要考虑的问题，

前面我列出了钢琴的例子，这里可再说说人声。许多人都只喜欢听人声，查 ...

我现在倒觉得，器材低失真和较高精度的22KHZ可以了，音源24/192会更让人满意。

gzwpf

交易区新帖推荐

ljw100所说 ：“如果录音信息中只有22K的带宽（现在PCM制式的CD碟），把器材的带宽搞得远超22K，不合理。”
器材带宽超过22K的目的不是为了将22K的信号播放出来，而是。。。留给其他人回答吧。
所以个人以为是有必要的。

holam

不懂的还是看不懂，建议楼主搞个动画出来看看就容易清楚了

yulihua

原帖由 ljw100 于 2009-12-7 20:09 发表


严格地看，要还原现场，自然是采样能涵盖的高频更高一些为好。但从工程角度，这个“更高一些”的实用性和代价则也是必须要考虑的问题，

前面我列出了钢琴的例子，这里可再说说人声。许多人都只喜欢听人声，查 ...

同意。
前边yxiao的观点，有点深奥，想不好，不说了。

ljw100

这个帖子到现在为止，还很平和，深感欣慰。不管前面说的是否就正确，能平和地交流，就是一件好事。

再扯点我对频宽、高频延展方面的疑惑。

如果人耳听音的带宽确实只有约20K左右（这数值是否那么严格，我不知道，现在假设是科学的），那么对多数人来说，22K及以上就是不可闻的，少数人有可能可以感知到微妙的影响。我的疑问是：

1、在录音信息带宽只有22K的情况下，如果有人能感知到22K及以上，那么那些22K以上的信息还是原来录音中的有效信息？
2、如果有理想的低通滤波器，那么0、1编码经DA转换后输出的模拟波形，其能量在各个频段上的分布应是确定的，也可以说0、1编码所携带的信息在各频段上的能量分布是确定的。但实际的情况是，当器材的带宽增加后，播放同样的录音介质，声音听起来往往是中频、低频变得薄了、清瘦了（相对而言），这种现象说明0、1信息所携带的能量在各频段上的分布被改变了。这改变时更保真了还是更失真了？如果不拿原来的录音条件作比较，显然这问题无法回答。为何HIFI圈内常见到说高频延展更高了，声音听起来就更真了？如果系统把原来录音中只有22K带宽的信号的能量分布到了22K以外，这还是合理的吗？

只是疑问。

ljw100

交易区新帖推荐

提出这些疑问，不是来抬杠，来争论，我想，如果我们对自己不太理解的东西能以谨慎的眼光来审视，就不容易受到蛊惑。

饿虎扑食

原帖由 gzwpf 于 2009-12-7 22:56 发表
ljw100所说 ：“如果录音信息中只有22K的带宽（现在PCM制式的CD碟），把器材的带宽搞得远超22K，不合理。”
器材带宽超过22K的目的不是为了将22K的信号播放出来，而是。。。留给其他人回答吧。
所以个人以为是有必 ...

[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

yxiao

原帖由 ljw100 于 2009-12-8 12:00 发表
。但实际的情况是，当器材的带宽增加后，播放同样的录音介质，声音听起来往往是中频、低频变得薄了、清瘦了（相对而言），这种现象说明0、1信息所携带的能量在各频段上的分布被改变了。这改变时更保真了还是更失真了？如果不拿原来的录音条件作比较，显然这问题无法回答。为何HIFI圈内常见到说高频延展更高了，声音听起来就更真了？如果系统把原来录音中只有22K带宽的信号的能量分布到了22K以外，这还是合理的吗？

如果带宽增加后，声音听起来是中频、低频变得薄了、清瘦了的话，个人猜测可能与原来器材在高频部分就开始衰减了，所以才有中、低频有被提升的感觉。所以才有“高频延展更高了，声音听起来就更真了”。

更多的问题不懂，等王兄（卖关子中[s:14] ）、发烧族兄以及各位高手来回答。[s:6] [s:6] [s:6]

yxiao

原帖由 yulihua 于 2009-12-8 09:18 发表

同意。
前边yxiao的观点，有点深奥，想不好，不说了。

看来我的表达真的不好。[s:18] [s:18]  不说也罢，说点大家都感兴趣的吧。[s:21] [s:21] 要不就潜水歇会再战？[s:14] [s:14]

yxiao

原帖由 饿虎扑食 于 2009-12-8 12:30 发表



[s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

你把他的话说完嘛。[s:21] [s:21] [s:21]

henry余

原帖由 yulihua 于 2009-12-1 16:01 发表
这里又来讨论CD的采样过程：
http://www.jd-bbs.com/thread-2122573-1-1.html

诸位大侠还在讨论一个周期几个采样点好的问题，早年间我也这么思考问题，现在回想起来真是幼稚。那时不会变换，只会简单思维。现在把 ...

我终于可以细看里面的内容，想说说看法：



"因此CD能够无失真重放直到20KHz的信号"
我觉得应该改为：CD能组合无失真的20KHz 的正弦波 --- 相对于“无失真的重播”它是把一堆数字（不是音乐的波形）组合成为个波形而且高频的成分只能含有正弦波。

但HiFi的定义是：高传真度的，从20Hz到20KHz的音乐声重播（高传真从前的定义是5%失真，现在有可能是1%。各位大虾有何定义？）

“就是产生和结束的过程必然是失真的”
这就是高频采样数据点不足的结果，如果不是44.1 KHz 而是192KHz，那么每声道是96KHz采样，20KHz的每个周期就有4个采样点，等于比CD的44.1KHz减少了开始和结束过程的失真.(不过另外会产生高次谐波失真，就是你说的24KHz的‘寄生波’）

我觉得在这里的字眼， ‘还原’应该改为‘组合’，因为已经   没有/不知道   “原”来的波形，而是从一堆数字编一个新鲜波形出来啦。


组合出来的波形，与原来比较会出现相对严重的：

高次谐波失真（比如刚才说的无中生有的出现了一个24KHz）

弱讯号失真：就是音乐内容的声量（强度）在0与1 单位之间，直接说就是在0.5单位的强度以下，失掉了。（这个部分都是现场感的重要来源：现场回声，萦绕耳朵久久不散的回声 --- 少了很多很多，甚而在0.5 以下的没有了！）

yulihua

原帖由 henry余 于 2009-12-11 15:48 发表

高次谐波失真（比如刚才说的无中生有的出现了一个24KHz）

弱讯号失真：就是音乐内容的声量（强度）在0与1 单位之间，直接说就是在0.5单位的强度以下，失掉了。（这个部分都是现场感的重要来源：现场回声，萦绕耳朵久久不散的回声 --- 少了很多很多，甚而在0.5 以下的没有了！） .

24K不是高次谐波失真，是与44，1K采样函数做乘法出来的，应该算是调制失真，滤掉就行了。

弱讯号失真：应该叫量化噪音，可以理解为一个无失真的信号上叠加了其他信号。

叶迷

[s:8] [s:8] [s:8]

lycsc

任何电信号都是由各种不同频率、幅值和初相的正弦波迭加而成的。


别觉得傅立叶那么傻的，不知道有非周期

cd机的问题就是：理论和实践总是有出入的，只能无限趋近，而永远无法达到～


当趋近到某一点时，人耳就感觉不出来了，也就达到目的了～

毕竟人耳不是万能的，也是很好欺骗的

ljw100

原帖由 yxiao 于 2009-12-8 12:48 发表


如果带宽增加后，声音听起来是中频、低频变得薄了、清瘦了的话，个人猜测可能与原来器材在高频部分就开始衰减了，所以才有中、低频有被提升的感觉。所以才有“高频延展更高了，声音听起来就更真了”。

更多的 ...

这帖子又被翻上来了。

我也有类似的猜测。如果人耳确实对20K以上基本不可感知，那追求远超22K的带宽在高频部分听到的改变，其实还是在20K以内。所以我前面才说，老老实实做好器材，使之能放好这22K的带宽有实际意义。为放好这22K的带宽，器材的实际带宽可能需约大点，但远超22K的带宽，其合理性就值得怀疑了。