不信神的人是缺乏深度理性的？（变成争论贴了）

baozhg

原帖由 dean_bob 于 2011-1-23 19:46 发表
信仰≠信神
科学≠真理
目前的科学只是人类自身发展多年的积淀，无法解读一个完整的“世界”。而人类所说的神只是人对未知世界的一种想象，人本身无法证明其为“世界”的造物主。

但人的心灵能感受到造物主的存在，因为我们是他造的，在一定程度上是有联系的。可以设想我们编写的人工智能程序，肯定会有我们自己思维的印迹。

baozhg

原帖由 yoko9760 于 2011-1-23 22:01 发表
我们认知的星系或许只是个沙粒，有没有神不是问题，问题是神对我们人类究竟能起到什么作用？楼下请回答

有些问题不是我们应该和能够弄明白的，这就是为什么说信即得救的部分原因。当然这不妨碍我们去思考，下面的比喻是我在工作中联想到的，不知道能否解答你的疑惑。
上帝创造人有点像我们细胞培养，在创造了一个有新的表达的细胞后，让他自己增殖传代。当发现差异时会予以干预，如果还是不如预期，就要看有无价值。如果没有价值，则终止且毁掉。如果有价值，则会任其发展。最后收获有用的，处理掉无用的。
而那些细胞是由我设计的，虽然有了偏差，但我给的总的环境还在，在他的表达中也有我思维的印迹，他应该按我的要求发展。
在出了偏差的发展中，凭籍着与神的联系，努力回归原来，这就是神对我们人类起的作用。而隔断了与神的联系，最终必定是偏差。

baozhg

原帖由 WIN555 于 2011-1-24 13:39 发表


对滴，对滴，你太了解我的想法了。

我的意思就是说，在一个人类有太多不可知领域的世界中，为什么一些人却持有绝对可知的观点？

真正客观的，应该是持 存疑  态度。

而不是下意识的根据意识形态的灌输， ...

一个人类有太多不可知领域的世界-----因为我们是人；一些人却持有绝对可知的观点-----因为还有神。

baozhg

原帖由 QQSF 于 2011-1-24 15:18 发表
抱歉我还是不明白你在说什么   因为你的论题引出只符合基督教教义    而并非所有宗教信仰都是如你所言的理性

而且基督教只是圣经信仰的一个分支    并不代表全部主流西方   其余天主教清教摩门教都是相对抵制科学 ...

基督教信仰其实很简单，是信仰他的人的私欲把他弄得复杂了，撕裂了。

1，人是上帝创造的，宇宙也是。
2，人是有原罪的，这个罪就是无限膨胀的欲望-----贪婪。
3，贪婪的结果就是毁灭，信上帝就能得救获永生。耶稣是上帝为拯救我们而派来引领我们的。
4，信的行为准则：一，宽容；二，爱；三，拒绝贪婪。

贪婪有物质上的，也有精神上的。不同教派都宣扬自己正宗，就是精神上的贪婪所致（当然也不排除有物质的因素）。你不是上帝，凭什么说自己绝对正确？原教旨主义看似最执著，但即便圣经的每一句都是上帝的原话，但翻译是人吧，即便翻译都对，理解的还是人吧。所以只要信上帝，其他分歧不应该成为原则。而自以为正宗，其他皆为异端者，很难说是真正的信。

baozhg

原帖由 hifilover 于 2011-1-24 21:37 发表
人是无法接受死亡的残酷性的，人对死亡的失落感促使人类产生宗教，所有的宗教都有一个共同点，那就是人死后灵魂不灭，这是人类最重要的精神寄托。所以神是人类精神寄托的产物，所以神的概念是人类的意识加工和塑造的 ...

灵魂是什么？其实就是我们思维赖以进行的程序。计算机坏了，程序还在。只是人死后，神会提取这些程序，进行纠错分析，看看和造人的原旨是否相符，这就是审判。人的程序是有思维的，所以这一过程很痛苦，所有的罪都将被呈现并纠正。最后这些程序将在新的世界里永生。如果你不信神，程序会怎样？不知道。但可以肯定，就像WORD只接受DOC文件一样，上帝不会接纳处理非信徒的程序。

[ 本帖最后由 baozhg 于 2011-2-3 14:56 编辑 ]

baozhg

原帖由 fat0000 于 2011-1-25 01:11 发表
有信仰可以，信神也可以，信单一神教则是件可怕的事——不信我的便是异教徒、非人、当入地狱，什么基督教、天主教、伊斯兰教都好这口，文字记载的历史基本就是利益相争、狗咬狗的过程，直至今日。偏偏还是发源于一处 ...

不要把信仰和有信仰的人混为一谈。

baozhg

原帖由 henry余 于 2011-1-25 13:26 发表


基督教是现存的伟大的宗教，与回教、佛教一样。

但是，基督教（与犹太教）不是理性的宗教，对不起LZ，你看得偏差了。

从耶教的神身上，看到很多不理性的成分（证明阿伯拉罕的忠心、大洪水、分裂语言等）。 ...

不要把自己认为的理性和上帝类比。
在我培养的细胞中，如果出现了偏差，我肯定会干预，有些细胞会因此死亡，这不理性吗？

WIN555

原帖由 baozhg 于 2011-2-3 12:22 发表
但是上帝用更有说服力的显现让怀疑者深思。
大家知道，耶稣是被罗马占领当局杀害的，而上帝却让基督教的最高机构按在罗马。这一精神上的复活不是更能说明问题吗？对于耶稣的复活还用得着怀疑吗？
-----你不信我，杀了我的儿子，我要占据你子子孙孙的心，并永远臣服于我。-

比起眼睛，大脑这样精密的组织，这样低熵的构造来说。

梵蒂冈在罗马是一件大概率事件了，且很好解释。

打个很简单的比方，大家看了会会心一笑的——假如他日，轮子变为世界宗教，其中央机构必然在大陆。呵呵。

WIN555

原帖由 baozhg 于 2011-2-3 14:46 发表


灵魂是什么？其实就是我们思维赖以进行的程序。计算机坏了，程序还在。只是人死后，神会提取这些程序，进行纠错分析，看看和造人的原旨是否相符，这就是审判。人的程序是有思维的，所以这一过程很痛苦，所有的罪 ...

baozhg说得很好。但用doc和word的比方简单了些。

我觉得你对信神与否带有太大的价值判断。我觉得神和人的关系更像cpu和文件。如果神像宗教那么狭隘，那么世上就无需宗教了。神不喜欢的，必然不存在。你不喜欢的细胞也必然不存在。

存在即合理，那么，是否  存在即神所接受？

当然，这个前提是人的自由意志。

无畏的山羊

全都看完了

我想说是的是

你们所有人  包括我自己

在这篇帖子之下

都没资格评论什么

rockwu

我说过了，用逻辑思维是客观看法，我是主观的，这对我没有任何意义。
整个人类目前根本无法用逻辑和客观规律来证明神是否存在是否不存在，那么再怎么引经据典，再怎么举例都是徒劳。
接近一部分真相或者说自认为拼凑出来一块拼图，都不能代表真相，人类还处在求证的初级阶段，你却认为现有的一切已经能解决问题。
我想那些先哲们都是在穷尽思考，费劲心血后才发出“万能的神”的感慨，我不是悲观主义者，但在神的问题前面我保持一颗卑微的心。

henry余

原帖由 WIN555 于 2011-2-3 03:35 发表


神是否万能，其实不重要。不过我前面帖子有对神的一个定义，即创世和制定宇宙规则。

至于什么是基础，这个你明显说反了，很简单，这个世界上最早有的是没有文化的原始人，之后出现的是对自然的微距、图腾崇拜 ...

啊? 你的定义是(还是设定?):

文化 = 文字?

没有文字 = 没有文化?

WIN555

原帖由 rockwu 于 2011-2-3 22:03 发表
我说过了，用逻辑思维是客观看法，我是主观的，这对我没有任何意义。
整个人类目前根本无法用逻辑和客观规律来证明神是否存在是否不存在，那么再怎么引经据典，再怎么举例都是徒劳。
接近一部分真相或者说自认为拼 ...

人类目前当然无法证明，但可以通过一些现象提出假设，建立理论。

在二战期间通过观察日食验证相对论前，人类也无法验证相对论。

托密勒体系也不是徒劳，人类的认识是递进的，没有托密勒，又如何有哥白尼体系？

至于文化，原始人，文字，图腾崇拜肯定早于宗教，而图腾崇拜之前，肯定是对自然的害怕。

henry余

原帖由 baozhg 于 2011-2-3 11:37 发表


认同，因为神创造人用的就是科学。
圣经中说人是上帝用土做成的，这里说的土不是我们现在意义上的泥土。先人们知识有限，不懂基因、分子什么的，就认为是泥土的土。其实这里的土指的是最基本的物质的意思。和皇 ...

baozhg兄的说法，可以跟3体一样成为超级的科学小说，比圣经更清晰，请继续延伸......


骨髓里面有很多干细胞，可以用来造人也。软肋更是最快复原的器官......

精彩！

henry余

原帖由 baozhg 于 2011-2-3 12:22 发表


神是存在的，创造我们生命的就是神，而现代科学已经证明生命是可以创造的。
当然也有人会说，可以创造不一定是必然创造，还可以是小概率事件的累积，而耶稣的降临、死亡和复活回答了这个问题。
人死不能复生， ...

ha，这个不够科学、不够严谨：

现代科学已经证明人可以制造生命，现代科学没有证明神可以造人.......两个概念不一样。两者没有关系。

证明神造人得另为举例子才行。


耶稣的复活是难以相信......




bao兄，罗马市里面的梵蒂冈是天主教的国土，教皇是梵蒂冈的统治者、天主教的精神领袖。

大概bao兄不是教徒，而且，这个也太容易搞错......（给我的儿子反驳的太多次，所以我比较敏感）