不信神的人是缺乏深度理性的？（变成争论贴了）

henry余

原帖由 baozhg 于 2011-2-3 15:10 发表


不要把自己认为的理性和上帝类比。
在我培养的细胞中，如果出现了偏差，我肯定会干预，有些细胞会因此死亡，这不理性吗？

ha，你的解释比圣经更厉害，精彩。


不过，不能理解万能的上帝几次出现“培养意外”，这不是一般“万能的上帝”的概念。这是人类不能理解的部分，你对！


把人等同于没有思考的细胞这个概念也是革命性的。



建议你多思考摩西写的创世纪和出埃及记（里面阿伯兰与妻子移居时，改称兄妹，然后上帝的干预、惩罚埃及一个王的一连串事件令阿伯兰财富暴增，可以看到Lord的理性程度 --- 当然，这是用人的理性推理，上帝可以用细胞的概念来理性的。）

henry余

原帖由 WIN555 于 2011-2-4 00:30 发表


人类目前当然无法证明，但可以通过一些现象提出假设，建立理论。

在二战期间通过观察日食验证相对论前，人类也无法验证相对论。

托密勒体系也不是徒劳，人类的认识是递进的，没有托密勒，又如何有哥白尼体系？

至于文化，原始人，文字，图腾崇拜肯定早于宗教，而图腾崇拜之前，肯定是对自然的害怕。

所以我觉得你268帖的宗教文化道德因果关系得重排。   建议把神的概念割裂出来独立讨论 (即如rockwu兄的建议)，这样就较为自由一点。
尤其是科幻小说的概念，放弃触及具体宗教，否则，教义就成为障碍。放弃触及现有的具体科学定律，否则严格的逻辑推理就难以进行。相对论时可以的，因为很大部分还是推想，还没有成为定律。

这样比较有趣味.......



（比如：万能的神，只是犹太教派系的概念，佛教是没有万能的神的概念的。你一说万能的宇宙之神，就难以避免人家联系到犹太教系）

hifilover

原帖由 baozhg 于 2011-2-3 14:46 发表


灵魂是什么？其实就是我们思维赖以进行的程序。计算机坏了，程序还在。只是人死后，神会提取这些程序，进行纠错分析，看看和造人的原旨是否相符，这就是审判。人的程序是有思维的，所以这一过程很痛苦，所有的罪 ...

写得好，本来想称赞几句，看注册不知是谁的马甲，打消了念头。

顺便说一下我对马甲的看法，不是针对baozhg：
一个人干坏事时马甲就是蒙了面的歹徒，在你毫无防备时一顿乱棍打得你鼻青脸肿还不知道是谁干的；一个人找对象约会时马甲就是冒名顶替的美女，待到新房花烛夜挑开盖头时才发现是露出两颗大抛牙的丑婆娘。
我从来就不搞这一套。

baozhg

原帖由 WIN555 于 2011-2-3 17:59 发表


比起眼睛，大脑这样精密的组织，这样低熵的构造来说。

梵蒂冈在罗马是一件大概率事件了，且很好解释。

打个很简单的比方，大家看了会会心一笑的——假如他日，轮子变为世界宗教，其中央机构必然在大陆。呵 ...

轮子产生在大陆，所以机构在大陆没什么奇怪，基督教却不是，这决不是巧合。

baozhg

原帖由 WIN555 于 2011-2-3 17:59 发表


比起眼睛，大脑这样精密的组织，这样低熵的构造来说。

梵蒂冈在罗马是一件大概率事件了，且很好解释。

打个很简单的比方，大家看了会会心一笑的——假如他日，轮子变为世界宗教，其中央机构必然在大陆。呵 ...

比方不对。
轮子本来就产生于大陆，基督不仅不是，罗马还杀了耶稣。

mengshi2000

说得极是。和围脖相比，还是喜欢在论坛上辩论。

原帖由 twoxin 于 2011-1-30 19:27 发表
网上搬和抄书本也是需要知识作为基础的，你以为人家没有通过思考就乱抄乱搬吗？这可能吗？很难想像一个没有知识和不会思考的人会懂得上百度到处搜索知识与观点。没有一定的知识积累还真的做不到。百度党也是有价值的 ...

baozhg

原帖由 WIN555 于 2011-2-3 18:10 发表


baozhg说得很好。但用doc和word的比方简单了些。

我觉得你对信神与否带有太大的价值判断。我觉得神和人的关系更像cpu和文件。如果神像宗教那么狭隘，那么世上就无需宗教了。神不喜欢的，必然不存在。你不喜欢 ...

如果用CPU和文件比较也是可以的，不过现在的CPU是不会接纳苹果机时代的文件的。
我所说的只是对信仰的一种思考。我们没有能力最终知道神是什么，我只是提供自己的一种思路，不要因为自己思维的局限暂时想不明白而否认神的存在。而我对信仰的理解其实很简单，我也已经讲的很清楚了。

baozhg

原帖由 henry余 于 2011-2-4 03:07 发表


baozhg兄的说法，可以跟3体一样成为超级的科学小说，比圣经更清晰，请继续延伸......


骨髓里面有很多干细胞，可以用来造人也。软肋更是最快复原的器官......

精彩！

你有没有发现，在你的回答中已经承认人是可以造的了。

baozhg

原帖由 henry余 于 2011-2-4 03:28 发表



ha，这个不够科学、不够严谨：

现代科学已经证明人可以制造生命，现代科学没有证明神可以造人.......两个概念不一样。两者没有关系。

证明神造人得另为举例子才行。


耶稣的复活是难以相信......

...

生命是可以创造的，创造人的生命的就是神。而人的生命是否是神创造的呢？耶稣复活回答了这一问题。
天主教是基督教的一个分支，我不理解你为什么认为教廷作为基督教信仰最大精神象征定在罗马没有什么意义。
我对信仰的理解在289楼已经说过，所以从基本教义的角度来说，我确实不会被哪个教派接纳，这无所谓，因为信仰是我内心的事，不需要任何机构和组织承认。总的来说我接受新教的教义比较多，但同样有不被容忍的地方。首先我对自称自己是正宗，其余都是异端就不能接受。

[ 本帖最后由 baozhg 于 2011-2-4 17:00 编辑 ]

baozhg

原帖由 henry余 于 2011-2-4 03:58 发表



ha，你的解释比圣经更厉害，精彩。


不过，不能理解万能的上帝几次出现“培养意外”，这不是一般“万能的上帝”的概念。这是人类不能理解的部分，你对！


把人等同于没有思考的细胞这个概念也是革命性 ...

细胞没有思考？细胞的表达也是一种思考。
人有人层次的思考，细胞有细胞层次的思考，上帝有上帝的思考。
“万能的上帝”是对他创造的人我们来说的，这是一种崇敬。如果认为万能就是普通意义上的无所不能，就庸俗化了。举个绝对一点的例子：一个人要小便，上帝能让他不吗？就是让他立即死去，尿还是会出来的。

baozhg

原帖由 hifilover 于 2011-2-4 08:50 发表



写得好，本来想称赞几句，看注册不知是谁的马甲，打消了念头。

顺便说一下我对马甲的看法，不是针对baozhg：
一个人干坏事时马甲就是蒙了面的歹徒，在你毫无防备时一顿乱棍打得你鼻青脸肿还不知道是谁干的 ...

很遗憾，我不是马甲。我不知道你为什么这样认为。我来这里是玩投影机的，看到这个帖子觉得很好，且讨论都很理性，所以忍不住说了几句。
我只是想谈谈自己对神、信仰等问题的思考，提供一种思路。我们不要因为自己思维的局限想不明白而否认神的存在，我过去也是这样的。
你或许无法想象，那天在做实验时，我突然灵光闪现，发觉这就是制造生命的一部分-----生命是能够创造的，内心是怎样的震动。

WIN555

原帖由 baozhg 于 2011-2-4 16:24 发表


细胞没有思考？细胞的表达也是一种思考。
人有人层次的思考，细胞有细胞层次的思考，上帝有上帝的思考。
“万能的上帝”是对他创造的人我们来说的，这是一种崇敬。如果认为万能就是普通意义上的无所不能，就庸 ...

呵呵，这个例子不绝对。

上帝如果能让太阳明天不在升起，那么让一个人消失为什么不可以呢？

连《超人》都能让时间倒流。

baozhg

原帖由 WIN555 于 2011-2-4 19:13 发表


呵呵，这个例子不绝对。

上帝如果能让太阳明天不在升起，那么让一个人消失为什么不可以呢？

连《超人》都能让时间倒流。

我是在说不能庸俗化的理解上帝万能，所以举了个绝对了点的例子。因为人死亡，括约肌会松弛，这本来就是上帝设计的。即便像你所说的消失，尿还是要出膀胱的。否则尿还在膀胱里，怎么能说是人消失了呢？

WIN555

回ls的，瞬间气化。

当然，我明白你的意思。但是我也认为，对 神万能 的理解不能停留在我们这个时空中的逻辑和因果律理解。

比如，我前面说了，万能的神不能制造一块他不能举起的石头。这就是最明显的用我们世界所形成的、狭隘的、逻辑和因果律推出来的。

上帝万能  上帝制造一块石头  上帝不能举起这个石头
这三个命题在我们的世界中的逻辑中明显是矛盾的，不可成立的。

但是在另外一个世界中，这三个命题就是不矛盾。

大家在这一点上的想象还不够。三体中有数学规律武器。
那就是说1+1=3，从此世界上少了2这个概念。不存在2这个概念。也许大家觉得这荒谬之至，但为什么不可以呢？

henry余

原帖由 baozhg 于 2011-2-4 15:53 发表


你有没有发现，在你的回答中已经承认人是可以造的了。

看见基督教与天主教的关、梵蒂冈与罗马关系，没有说或者有说、承认和误导，何需认真？

当然，造人自古以来都不稀奇，不是我的发现啊....

请继续.......

无需逻辑规范，比科幻小说更高级......