不信神的人是缺乏深度理性的？（变成争论贴了）

tree3778

证伪与不可证伪，只是辩证唯物论的观点。

所以我一再反复强调，大家讨论出发点是好，但讨论的同时，很多时候，不自觉的又从唯物论的视角看问题。 那样，很多东西就没法讨论了。因为唯物论很多论点是相互矛盾，无法自圆其说的。

不跳开这个框框，眼界永远都很窄，无法理解很多不了解到现象。

好比佛教讲的“小千世界，中千世界，大千世界”就是对空间的描述。你站在不同空间，就局限于自己看到的一切，而无法理解小千中千之外的大千世界。

tree3778

能够被“证”的东西，都集中于你能看到的世界。此外一切，是力所不能及的。

很多时候，不需要去“证”

你可以相信现成的真理，如易经。
也可以用“科学”的态度去对待，但科学的作用力实在有局限。于是多数人就像唯物论一样。把自己解释不了的，选择为否。说到底，也是自己骗自己而已。

twoxin

你说得很有道理，很多动物能感应到电波等很多我们人类无法感觉到的东西。但就算有这样的事实，唯物论者还是只相信他们自己的感觉，唯物论者最致命的弱点就是自我封闭和自恋，他们只会用人类的五官和身体的触觉去感知和认识这个世界，但他们忘了人类身体本身的局限性，从而否认了世界还有另外一种存在的模式。

[ 本帖最后由 twoxin 于 2011-2-8 14:33 编辑 ]

hifilover

证伪与不可证伪，只是辩证唯物论的观点。

所以我一再反复强调，大家讨论出发点是好，但讨论的同时，很多时候，不自觉的又从唯物论的视角看问题。 那样，很多东西就没法讨论了。因为唯物论很多论点是相互矛盾，无法自圆其说的。

不跳开这个框框，眼界永远都很窄，无法理解很多不了解到现象。

好比佛教讲的“小千世界，中千世界，大千世界”就是对空间的描述。你站在不同空间，就局限于自己看到的一切，而无法理解小千中千之外的大千世界。


我倒是认为从唯物的一面去谈论神是别开生面，打开另一扇眼界之窗，我上面说的是我个人的假想，在我之前没有任何人说过类似的话。你叫我求证我做不到，我坚信会有人对我说的假想感兴趣的，我希望至少给年轻人扩展想象力起一点作用，何况想象力的匮乏是国人的缺陷之一。
如果从唯心的一面去谈神那更是云里雾里，你能谈出什么道理？我把你说的大千世界的解释贴下来：
大千世界，具云：三千大千世界。凡属有情动物的居处，山河大地，以时间的流迁，空间的方位为定义。在大海中，以须弥山为中心，四方四大部洲，即：东胜神州、西牛货洲、南赡部洲、北俱庐洲等，由一日月所照的范围为一世界。千个的四部洲为小千世界，千个小千世界为中千世界，千个中千世界为大千世界，即属一尊佛陀的教化单位。
另一说：四大部洲之上，加须弥山半腰的四天王天，及须弥山顶的忉利天，并空间中的夜摩天、兜率天、化乐天、他化自在天等六天为欲界。再加上层的大梵天、梵众天、梵辅天等，色界初禅天为一世界，千个世界为小千世界。又一小千世界，具千日、千月、千须弥山、千四大部洲、千四天王天、千忉利天、千夜摩天、千兜率天、千化乐天、千他化自在天、千梵天等。又千个小千世界为中千世界，具百万日月、百万须弥山、百万四天下、百万六欲天、百万初禅天及千个二禅天。又千个中千世界为大千世界，具百亿日月、百亿须弥山、百亿四天下、百亿六欲天、百亿初禅天、百亿二禅天及千个三禅天。所谓三千世界，乃小千、中千、大千之所指三数目的千世界。又云大千，即指三千之中的大为目标，故说「三千大千世界」，略云「大千世界」。（慧岳）

看来你比较懂，欢迎你就上面的大千世界谈谈自己所学的心得，你让我根据这些来谈神我觉得谈不下去。

tree3778

简单给你转贴几段吧



“世界”这一概念在诸佛经中屡次被提到，“世”代表了时间：过去、现在、未来三世，“界”代表了空间：东西南北上下十方，佛经中的“世界”概念表明了时间空间本不可分。并且佛陀所证入的境界远非四维，而是无量维度。
据赵朴初《俗语佛源》，“世界”这个词是从佛经中来的。在佛教中，世界的范围远远大于我们现在所了解的地球范围。





小千世界的结构与大致体貌


从地狱位置开始，往上一直到大梵天，在极下与极上的空间内，有着一个太阳（日）、一个月亮（月）、一座须弥山[1]，日与月都只在这座山的山腰位置绕行，须弥山自身有一半泡在水中，水下约80,000由旬深，露出水面的也有约80,000由旬高，这是纵轴上的描述。

在横轴上来看。。。。。。。。。太复杂略去几百字。如此即是一个完整的“小千世界”。

另外若根据《阿毗达磨俱舍论》第十一卷的说法，这仅是一个“世界”的构造，一千个这样的世界，才称作小千世界，依此类推，一个大千世界包含有十亿个这样的世界。


中千世界、大千世界
一个“中千世界”，即是由一千个“小千世界”所构成，而一个“大千世界”，即是由一千个“中千世界”所构成。所以“三千大千世界”并不是指“有三千个大千世界”，反而是指一个“大千世界”，且其中包含了大千、中千与小千，或者也可以说是“一千个中千世界”，或“一百万个小千世界”。


[ 本帖最后由 tree3778 于 2011-2-8 22:11 编辑 ]

WIN555

为什么说要从唯物，证伪出发。这不是唯心和唯物之争，不是意识形态之争，而是无可奈何的妥协。

你出了从自己的眼睛，感官，然后通过大脑进行思维，还能从什么基础出发呢？

当然，这种感官不只是狭义的感官，望远镜，放大镜，检波二极管，电磁感应，都是人类感官的扩展。

但无论如何，这些都是唯物和证伪的。


即使从完全自省的“悟”出发，你用的也是大脑这个物质器官，利用的悟的素材也是平时的信息。

所以，唯物和辩证、证伪是无可奈何。是为了尽量排除感官干扰的方法。


还记得那个一只火龙的预言吗？

各位，我现在养了一只火龙，它没有重量，没有声音，吐出不可见的、没有温度的火。总之是不可知的。

henry余

原帖由 hifilover 于 2011-2-8 20:57 发表
证伪与不可证伪，只是辩证唯物论的观点。

所以我一再反复强调，大家讨论出发点是好，但讨论的同时，很多时候，不自觉的又从唯物论的视角看问题。 那样，很多东西就没法讨论了。因为唯物论很多论点是相互矛盾，无法 ...

唯心唯物看来是鸡与蛋的先后问题，科学家（如果界定为唯物的话）也是在脑袋想象一个理论，然后证明。
想象不出，根本没有论题，也就不会出现 证明 这个步骤。

佛（或其他宗教的祖）也是观察，延伸想象成为经文。经文不会天上掉下来（除了十戒），写的还是人。

两者根本是相辅相成，缺一不可，过程里两者必须协调、先后出现。

只是我不觉得千年之前的理论能够合乎现代社会，更新是必须的，当时的语言，翻译的语言，更是失掉太多，不做整理与更新是不行的。

是人写的书，也是局限在人的能力，更是止于该语言的表达能力。(现存各种语言都没有办法完全沟通，别说千年前的语言了。无法过分相信的。）

停下脑袋看书更是难以理解.....
这里是没有唯心唯物之分的吧



证伪与否，直到证伪之前，能有所用就可以了，除非想拿个诺贝尔或当哲学家（我不想，因为都没有娱乐性）

hifilover

不管你们了，我还是老风格——我行我素，继续卖我自己葫芦里的药：

基督教徒常说的‘神无处不在’我觉得有道理，能接受。你感觉不到神是你没有与神沟通，神与人是通过灵魂来沟通的，而且是与良性灵魂沟通的（这是关键）。你的灵魂经常意识神的存在没有？没有做到你就不要怪神了。
人类中的男性精虫给孩子输送身体部分，神的精虫给孩子输送灵魂。我以前以开玩笑的方式给未婚青年灌输过如下：你们最好在婚前半年或一年里类似于修身养性的品性调理，这对于你们将来生出一个良好的后代是有用的。尤其是在洞房花烛夜，你们要把它视为一件神圣的事来做，做到与神沟通那就太好不过了！不过你们在行房时没必要臆想过来一个神参与，你就把配偶视为神就可以了——你在和神融为一体。为了能使他们接受，我生造了一个词，称这个为“意念优生法”。[s:97]

tree3778

原帖由 twoxin 于 2011-2-8 14:30 发表
你说得很有道理，很多动物能感应到电波等很多我们人类无法感觉到的东西。但就算有这样的事实，唯物论者还是只相信他们自己的感觉，唯物论者最致命的弱点就是自我封闭和自恋，他们只会用人类的五官和身体的触觉去感知 ...

是的。唯物论是一百多年前的理论，可惜至今还奉为教条没变化过，以这种世界观来看待世界，不是很可笑。

西方社会，从提出唯物论算起，发展了一百年，早已没有什么唯物唯心的意识形态争论。 精神和物质，既是平行的也有融合的地方。 人就是两者融合体，但人类主观思维方式，两者又是相平行的。

hifilover

原帖由 henry余 于 2011-2-8 22:15 发表


唯心唯物看来是鸡与蛋的先后问题，科学家（如果界定为唯物的话）也是在脑袋想象一个理论，然后证明。
想象不出，根本没有论题，也就不会出现 证明 这个步骤。

佛（或其他宗教的祖）也是观察，延伸想象成为经 ...

赞同！

WIN555

那我说，这个世界含有5w大世界，每个大世界包含5色，其中1色由5“业”所构成，5业的不同构成方式称之为：“常”，不同的业的构成方式，就够成不了不同的色。

你能证明我错了。

tree3778

没必要去证明什么。因为都是常人看不到的世界（尽管不代表有能力的人：如高僧，修行者，能够真实身临其境去觉察，但不代表大众都需要知道）

所以，不知道，不代表不存在；有人证明存在，也许就是存在。你可以选择相信，也可以不相信。就看你的世界观了

henry余

原帖由 twoxin 于 2011-2-8 14:30 发表
你说得很有道理，很多动物能感应到电波等很多我们人类无法感觉到的东西。但就算有这样的事实，唯物论者还是只相信他们自己的感觉，唯物论者最致命的弱点就是自我封闭和自恋，他们只会用人类的五官和身体的触觉去感知 ...

我想知道你说的唯物是什么，是否指科学家或信奉科学的？具个体有哪些属性？

怎样行为才是自我封闭？

自恋，是否爱自己的意思，有神马问题？

这些词如果没有明确的含义，这些话没有意义，得具体才行啊.....



很多动物能感应到电波等很多我们人类无法感觉到的东西
是否用仪器知道动物这些能力?

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-2-8 22:51 编辑 ]

tree3778

原帖由 henry余 于 2011-2-8 22:15 发表


只是我不觉得千年之前的理论能够合乎现代社会，更新是必须的，当时的语言，翻译的语言，更是失掉太多，不做整理与更新是不行的。

举个最简单例子，古代“易经”被世人最常用就是算卦，你只要掌握易经的百分之一，就能成为一个出色的算命先生。

合格的算命先生，准确度是相当高的。这个不叫迷信，每个地方都能找出这样算命奇才。


所以，你能说现代科学就了解人类奥秘了？

henry余

原帖由 hifilover 于 2011-2-8 22:15 发表
不管你们了，我还是老风格——我行我素，继续卖我自己葫芦里的药：

基督教徒常说的‘神无处不在’我觉得有道理，能接受。你感觉不到神是你没有与神沟通，神与人是通过灵魂来沟通的，而且是与良性灵魂沟通的（这是 ...

这个有趣