逐行和100HZ无用论

勇敢的心 · 发表于 2001-11-7 09:33

“如果马赛克是2X2，且相邻左右两象素不同就不该称为马赛克。2X2的马赛克之中四个象素都必须相同。”
答：看来咱俩对“马赛克”的理解不同。我所说的“马赛克”是指运动物体轮廓细小密集的“垃圾物”，因其细小密集而被称为“马赛克”。而你显然是把碟片受损出现的大面积方格当成了“马赛克”。你所说的大面积方格我一般认为是“瓷砖”。“别答非所问。电视图像信号必须经过采样电路，产生数字信号供数字处理电路处理。一路采样只能一点一点地采，没有行采样。处理后的数据经过组织编排按照某个系列输出输入，这些序列才对应于“行”和“面”。数字处理只会处理点,处理的序列才对应于行或面。”
答：这一点我和你没有分歧。回到我们最初的争议，关于电视图像信号经过数字处理后所出现的种种缺陷是生产厂商也承认的事实，你为什么要竭力否认呢？

勇敢的心 · 发表于 2001-11-7 02:16

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 xiaoxia:
我说画面运动的真实意思是，景物不动，镜头推、拉、摇时的效果。特别是镜头初摇时，显示的景物轮廓会出现很多细小的方块。这种现象非常显眼，大家不妨观察一下。
对一件事的争辩，要紧的是理解对方所说的意思。抠字眼显得没有大将风度。…………
……大家都是聪明人，说服对方要抓住要害，让人心服，不要兜圈子。<HR></BLOCKQUOTE>

勇敢的心 · 发表于 2001-11-6 10:51

“这就是说相邻左右两象素点相同的图像被处理成马赛克了?那么如果是相邻左右两象素都不相同的“运动”画面，怎么来不及运算居然仍把它运算成马赛克图像输出？是你帮他算的？”
答：“马赛克”是相邻左右两象素都不相同的“运动”画面来不及运算没有处理好而形成的。“再问你那个不弱智的芯片每秒能处理几“行”？几“面”？处理器怎么输出输入行和面的数据？同时输入吗？”
答：处理“行”的是“隔行转逐行”，处理“面”的是“50HZ转100HZ”，同时处理这两种的机子目前还没有。以后芯片变得更聪明了就会同时处理这两种数据了。

勇敢的心 · 发表于 2001-11-5 05:04

“到目前为止人类还未发明处理“行”的处理器，“行”属于扫描的范畴，处理器只会处理“点”，一系列的“点”构成光栅图像的“行”，由行构成“面”——一幅画。能“图像象素点插值”运算就不需要兼顾“行插值”。”
答：所谓“倍线”、“倍场”就是对“行”、“面”的处理，只会处理“点”的芯片确实弱智！“顺便问问：你“见到”的小马赛克有多少平方象素？”
答：最小为２X２。

勇敢的心 · 发表于 2001-11-5 09:17

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 violet:
你怎么不明白？一幅画怎么会运动？所谓的“运动”画面至少是由两幅不同的画面组成的。就好象电影，先剪辑一张给你设计的芯片进行处理，你说处理速度不够快，因为他是运动的，这是不是笑话？因为你在处理下一幅画面之前就必须决定如何显示当前这一帧经过你的芯片“运算”处理完成或未完成的画面。 何况电视图像是光栅图像，处理再慢也是先来后到的，来不及处理的也是后来者，比如说光栅图像底部，也就是说“马赛克”应该堆积在图像底部。再者假设DRC的运算非常高级，是一个二次二维滤波器（孔径滤波）用于图像插值，每象素点也只需定点加法运算9次，运算量最多＝625*1440*25*9＝203MIPS。用具备MAC指令的RISC CPU或DSP只要23MHZ的都浪费，什么芯片会算来不及？<HR></BLOCKQUOTE>“一幅画怎么会运动？所谓的“运动”画面至少是由两幅不同的画面组成的。”
答：你说对了，一幅画本来不会运动，经过“逐行”和“100HZ”处理后，一幅画变成两幅不同的画面。“因为你在处理下一幅画面之前就必须决定如何显示当前这一帧经过你的芯片“运算”处理完成或未完成的画面。”所以，来不及处理的是先来者，不是“后来者”。“何况电视图像是光栅图像，处理再慢也是先来后到的，来不及处理的也是后来者，比如说光栅图像底部，也就是说“马赛克”应该堆积在图像底部。
”
答：因为“逐行”和“100HZ”处理是利用存储器对整幅画面进行处理，而不是逐点处理，所以“马赛克”不应该堆积在图像底部。而是“小马赛克满屏都是”。“再者假设DRC的运算非常高级，是一个二次二维滤波器（孔径滤波）用于图像插值，每象素点也只需定点加法运算9次，运算量最多＝625*1440*25*9＝203MIPS。用具备MAC指令的RISC CPU或DSP只要23MHZ的都浪费，什么芯片会算来不及？”
答：DRC的运算同时要完成“图像象素点插值”和“行插值”，并兼顾其它运算，不是非常高级的CPU或DSP，很难达到满意的效果。

勇敢的心 · 发表于 2001-11-4 08:40

芯片在处理一幅图像时如何知道未来的一幅就“运动”了？
答：播放“动画”时，芯片处理大量数据能力不够，上一幅画面还未处理完，下一幅画面已经传过来。故此知道。为了保证实时播映，只好丢弃一部分数据，因而将这一幅处理成“马赛克”。而万一下一幅画未变化，又可以将前面已经显示的图像改成无“马赛克”的产品（超人确实有这本事）？？？
答：静止画面数据量小，芯片处理从容，故无“马赛克”。

勇敢的心 · 发表于 2001-11-4 08:13

这个“马赛克”是模数转换时产生的。播放“动画”时，芯片处理大量数据能力不够，为了保证实时播映，只好丢弃一部分数据。“马赛克”主要集中在运动物体的边缘，造成运动物体模糊不清，一团“鬼影”！

勇敢的心 · 发表于 2001-11-2 09:03

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 xiaoxia:
100HZ和逐行技术是电视生产厂家的卖点，已经炒的很热了。究竟是优是劣，技术分析说了一大堆，让人费解和心烦，毕竟我们不是也不可能做这方面的专家，还是观察它的显示实效吧。
100HZ技术并不新鲜，近10年前索尼、飞力普16：9彩电就使用过。其稳定的画面、清晰的质感，令我好感叹了若干年。等到东芝开始大炒100HZ概念时，始作俑者并没有及时跟进，争夺产权。
经过多次反复对比观察画面，我只能得出这种技术有得有失的结论。100HZ，包括插值、逐行技术的优点、原理就不必再重复说了，其最大的不足是细节不好、动态画面有步进感。人为的添行增场，尽管有数字技术支持，但毕竟都是伪信号，失真的东西。
如果你细心观察，是不难发现的：100HZ再现动态画面有迟滞感（重复再现同一场的原因），尽管在时间坐标上只有毫秒级变化，但可惜不能瞒过肉眼。又因为两场重复的信号是在A、B行间跳跃再现的，其实是并行效果，又使它的分辨率变差了。100HZ在反映细节丰富的画面时，特别是远处的植物草木，变得一片模糊，象是色块，一簇簇的草地变成了平绒毡一般。小考拉的纤毛也变得象材草般粗硬。最糟糕的是表现流水漫滩和烟雾腾空时，没有了非固体物质变化的细腻流动和弥漫感，是在跳变。再看看倾斜的线和圆形的过渡，阶梯感或曰锯齿感很显眼，比50HZ明显要差。尽管有了第三代100HZ技术，并没有好多少。
逐行技术就更不用分析了，光看它在微机上放影片的效果，就知道分辨率有多差拉。那麽小的显示屏，要是电视机演绎，简直就成了高清晰了。
大家想想，如果逐行、插值效果令人满意的话，1000行的高清晰技术不就很经济地实现拉，还要研究代价高昂的HDTV吗？其实西方对这种二半吊子新技术根本不感兴趣，都在潜心于数字HDTV的商业化。
其实我并不是把100HZ等技术说的一无是处，如果你对我上述的现象观察不出来，大可不必相信我的“鬼话”，就象我对50HZ的闪烁“不敏感”而仍在使用它一样，况且现在多数人对100HZ还是持认可的态度。我对这一点很敏感，怕成为众矢之的。
争论可以，但都是一家之言。在这个世界上，连美国总统都无能为力的事还是不少的，最好的办法是求同存异。
说服人最好是用充分的论据证明自己的论点，但我已经非常讨厌纯技术分析的争辩了，只相信自己眼睛能看到的实际效果。<HR></BLOCKQUOTE>好！

勇敢的心 · 发表于 2001-10-23 09:19

补充一下：
逐行扫描对PAL制式信号一样起很大作用。但作用有好有坏。

勇敢的心 · 发表于 2001-10-23 08:48

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人张胖子:

1、逐行扫描对PAL制式信号一样起很大作用。
2、逐行扫描解决的不是色彩偏淡问题，而是行蠕动问题。
3、NTSC制式信号画面质量并不比PAL制式好。
<HR></BLOCKQUOTE>正确！

张弓 · 发表于 2001-11-2 01:25

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人张胖子:
很高兴您也去露天，可惜我猜不出您的名字。<HR></BLOCKQUOTE>
也很感谢您对本坛的一贯支持，谢谢！

张弓 · 发表于 2001-11-2 01:25

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 violet:
至于是否用家用电脑来看DVD、VCD，以至于结果如何不好，都不是证明监视器不好的合理证据。这至少牵涉三个重要因素:人的素质、PC机软硬件和监视器性能。<HR></BLOCKQUOTE>
您说的全面,我不认为您说的不对,可是您的结论中"人的因素"何解?电视机难道不是给人来看的么?请教,多谢!

张弓 · 发表于 2001-11-2 12:01

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人张胖子:
请教张弓版主：
<HR></BLOCKQUOTE>您客气！电视机的分辨率和电脑显示器的分辨率使用的不是一个标准，换句话说，不是一个概念。电脑显示器的设计目的是为了显示静止画面，而电视机是为了显示运动画面，两者有着本质区别；至于为什么电脑显示器表现运动画面差，原因很多，主要是因为“逐行”、“倍频”、“CRT管的荧光粉”诸多原因。它表现运动画面差，可是尽人皆知，只要有电视机，估计不会有人使用电脑显示器来看VCD或者DVD。电视台使用的设备多数都是700线水平清晰度，送出的信号可以达到近500线，以前那种测试图上的最高水平清晰度是450线（对应5.625MHz的亮度信号)。99年国庆时的“HDTV”最高水平清晰度为800线（播放所谓高清信号时），这个我手上有当时的报告，没问题。使用S线或者色差线直接连接电视机跳过高频部分和Y/C分离部分，可以达到540线，这一点可以证实。——————————————————————
我本人也是您在露天的网友，虽然很少发贴，可是经常会去看看的，您能猜出我在您那边的名字么？
呵呵

张弓 · 发表于 2001-11-2 11:40

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 qiqihaer:
TO: 张弓，勇心能否想办法把家电大视野2001年1月份里的“逐行彩电大检阅”转登一下？<HR></BLOCKQUOTE>
不好意思，我刚刚查过，杂志社没有在网上公开，我也没有权限转贴，请您和大家谅解！

张弓 · 发表于 2001-11-2 10:55

<BLOCKQUOTE>引用:<HR>发起人 s86:
电脑放DVD分辨率要高些，但色彩不如电视<HR></BLOCKQUOTE>电脑显示器重放静止画面有高分辨率，可是表现运动画面很差。