便宜没好货，切记！

himitsu

无所谓，再说这也算不上新闻了

tutu2005

原帖由 kinzo 于 2005-12-2 10:09 发表


笑死了！什么德国的垃圾烂厂？连ＥＲＰ都没有．

偶不幸在世界最大的第三世界国家跑过Ｎ家电器工厂，而且都是做出口产品的．
当这些第三世界的生产垃圾电器的工厂要根据定单和出口国更换原材料和配件的时候 ...

据说还是个有名的品牌呢。[s:99]

GBA

其实现在关键的问题是，即使销往中国的德国产品是次等
那么
这些德国次品和国内的产品相比，是否品质还要好些？

tutu2005

原帖由 GBA 于 2005-12-2 14:37 发表

我认为这个说法是不可靠的
当一些电器设计已经定型后，批量生产中更换材料是很麻烦的，要调整流水线、修改品控等。
而且
对于大厂来说，集中资金订一批货，比针对出口不同国家产品订不同的货
成本要高很多的 ...

说到这点，不佩服外国的先进技术还真不行。对于他们来说换套流水线就跟吃饭一样
简单。同一个机器经过几个小时的组装就能做出不同种的东西来。原材料就更简单
了。对于塑料产品来说就是换不同成分的东西，但价钱上可差不少呢。

tutu2005

质量上肯定是要好些了。要不名牌产品怎么维护自家品牌形象？就是想说，为什么同
样是德国产的东西在中国卖的还要比德国本地便宜的原因。

kinzo

原帖由 tutu2005 于 2005-12-2 19:39 发表

说到这点，不佩服外国的先进技术还真不行。对于他们来说换套流水线就跟吃饭一样
简单。同一个机器经过几个小时的组装就能做出不同种的东西来。原材料就更简单
了。对于塑料产品来说就是换不同成分的东西，但价 ...

继续扯把，张嘴什么外国的先进技术，国外工厂你去过吗？偶不才去过西班牙和捷克那种乡下地方的几家小家电工厂培训过几天
小家电的组装都是打螺丝，不要说几个小时，就是几个分钟，流水线上换种产品生产有何难？这个中国的工厂和国外的工厂都能做得到

至于换塑料和元件那不是那么会事了，没有在ＣＤＦ上列名，塑料和元件是随便换的？
别没事听你不懂装懂的外行朋友瞎吹．

[ 本帖最后由 kinzo 于 2005-12-2 21:08 编辑 ]

GBA

原帖由 tutu2005 于 2005-12-2 19:39 发表

说到这点，不佩服外国的先进技术还真不行。对于他们来说换套流水线就跟吃饭一样
简单。同一个机器经过几个小时的组装就能做出不同种的东西来。原材料就更简单
了。对于塑料产品来说就是换不同成分的东西，但价 ...

世界上没这种流水线

[ 本帖最后由 GBA 于 2005-12-2 21:41 编辑 ]

GBA

任何流水线都不可能像你说的那样，换原料跟吃饭一样简单，温控参数、力矩、线程都要调整，自动化程度越高的流水线调整越费时
根据更换的材料参数不同，必须进行不同的调整，调试过程中整条线必须停下，这是巨大的损失。

有意使用次等材料制造，在批量生产中肯定会加大成本，比起用同样的材料制造生产成本高的多，你不信去看看这方面的资料。

如果你那朋友说是德国人用同样的原料生产产品，然后根据不同的质检标准，次等或不合格产品卖给中国
这样我还信
如果说工厂用广播通知工人，有意更换材料，这是不可能的，除非它喜欢把钱扔水里。

另外，现在大多数工厂都是用计算机软件管理原料、库存等，包括中国苏州都是，不太可能出现你说的那样用广播通知的。

[ 本帖最后由 GBA 于 2005-12-2 21:45 编辑 ]

tutu2005

看，跟你们说说先进技术，你们就大呼小叫的。没亲眼实见我能乱说吗？
至于广播的问题，是那个朋友说的，我只是转述。也许他说的广播的意思就是上级的
通知。请不要咬文嚼字的。
请不要用什么捷克和西班牙的技术跟德国比较，根本就没可比性。

PS：我在外国呆了很多年。在德国某工厂干过几年，并且目前正在干着。

tutu2005

原帖由 GBA 于 2005-12-2 21:38 发表

世界上没这种流水线

没见过不等于没有。请说话不要太绝对了。

GBA

有些事情很绝对，比如你告诉我，我能活一万岁就绝对不可能
如果你要证明你说的国外先进技术，请告知你所在工厂使用的流水线种类型号生产厂商，调试时间
我们可以去生产厂商哪里查查他的资料，以证实你说的话。

另外，假设像你说的那样，他们换原料只要几小时，对于一条自动化程度如此高的流水线，几小时也是巨大的损失。德国人怎么能承受这样的损失？

你说的塑料换成分，也不是容易的事情，一旦更换配方，塑胶的冷却时间、硬化时间、热膨胀系数、收缩系数都要调整，几个小时是难以完成的，而且更换一种材料，要对试制品所用材料的老化时间、疲劳强度进行测试，做大量的试验，这也需要时间。
德国的技术再高，也没先进到把人送上太空的水平吧。
DELL的机箱销中国的品质也不如本土销售的，但这机箱用料和美国本土版完全一样，仅仅根据机箱接缝等地方的工艺标准分级，然后分销。也没见根据出售地点改材料。这当然是因为成本，难道德国的技术就比美国先进这么多？德国换材料就不怕成本问题？
而且有些东西的成分变了就是完全不一样的东西，比如漱口水，你说这哥伦比亚产的和德国产的配方有什么不同？

还有，照你的说法，德国产品卖到中国的都是定制的，那么德国人如何保证这些产品都能在中国市场上卖出去，万一有剩下的怎么办？反厂返工还是就地销毁？或者运到其他国家卖？这不是砸了自己牌子么？

[ 本帖最后由 GBA 于 2005-12-3 12:51 编辑 ]

shwxyb400

题目不对吧，什么叫便宜没好货？
美国人甚至比国内的一些人都知道外贸品店的尾货好，来深圳专门去这些地方，连我们本地人都惊讶。

市场价格当然好货不便宜，毕竟宣传和销售平台不同，销售成本甚至比生产成本还要高，光探讨生产成本甚至材料成本意义并不大。

我们是淘货的人，所以嘛......

luoman

其实电器这类东西（无论大小），缩减材料成本的现象，不要说外国进口货，就是国内工厂出的海外品牌内销的电器产品，也是常有的现象，特别越是价格竞争活跃的品种，这种现象就越突出，比如电脑配件，价格活跃吧（当然，不包括关键部位的CPU和内存硬盘），就说板卡（主板，显卡）。缩减材料开资的往往不是最主要的关键部件，而是那些不影响性能的，但暂时不会造成质量问题的部件（质量不是短期时间就能衡量的，但影响产品稳定性和寿命，性能才是立即能够发现的），如板卡中的电容，不要小看了一只电容（一般用来滤波），它的数量多少，直接影响产品稳定性，它在电器中，价钱成本高于其它元件如电阻和电感线圈，厂家也往往把缩减材料的目光盯向它。我在前几年自己DIY电脑时，亲自到电脑配件市场上去买主板，当时想买一线大厂华硕品牌主板（因为报上有优秀的性能评测，还有实物照片）.柜台上，营业员拿出那块型号完全一样的华硕主板，可我发现主板上CPU插坐旁少了4棵硕大的电容，实物照片和包装盒上明明是8棵,再看板上还有许多电容空位，板子显的光秃秃的，对于我的疑问，营业员说，包装盒照片上的那样主板是供货给欧洲市场上的，不过你放心，其实都一样，它的线路设计是一流的，稳定性没的说。我没买这该死的缩水华硕，买了其他品牌。

   后来由于常逛电脑配件市场，也常听到行里人说某一批同型号的主板，电容暴浆了、某一批同型号的显示器寿命不到一年、某一批显象管换成XXX管了、某一批.....
   
总之，同一型号，不同批次的产品，随着价格走低，会出现逐渐缩水的现象，这个电脑配件市场反映的最突出，其他家电也有这种现象，只不过可能没这么激烈罢了。

   小到一只元件，大到机壳，外罩，对于消费者是一件两件，要知道，这些对于厂家而言是成千上万件，成本大了，记得前些年，SONY、PHLIPS、优派等显示器，机壳里面，还有防电磁辐射的全金属外罩、现在你再去看看，里面还有没有全金属外罩。（即使厂家说，在线路设计上采取了防辐射，鬼话）。

有同志说缩减材料成本，改变生产线，会对厂家来说很麻烦。厂家利益为先，怎么怕麻烦，其实厂家根本不会改变什么生产线，该有的元件，不给你在板子上打上，这些就是流水线。生产线好比一把转轮手枪，手枪不变，但子弹变成橡皮子弹。

那位说了，这样的产品能用吗？放心一样用，暂时看不出来，靠厂家的“精明设计”

tutu2005

原帖由 luoman 于 2005-12-3 16:44 发表
其实电器这类东西（无论大小），缩减材料成本的现象，不要说外国进口货，就是国内工厂出的海外品牌内销的电器产品，也是常有的现象，特别越是价格竞争活跃的品种，这种现象就越突出，比如电脑配件，价格活跃吧（当 ...

这位说的中肯。我也说了很多遍，厂家又不是笨蛋，在停产改装和换料转产之间的收
益情况他们比谁都清楚，所以是损失还是盈利就不用咱们替他们操心了。
而且这些厂子都是经营了几十年的老厂。转产一种产品，机器组装，各种数据设置
根本就不是什么难事，最长两个班时间内肯定完成。
在机械制造方面德国的很多技术确实比美国的成熟。
至于能不能在中国有销路，那就更不用我们来操心了。一是定单早就下好了，能不
能卖出去是中国方面的问题。二是德国产品的质量早已是被中国人所认可的。

tutu2005

而且觉得有的说法和想法比较不切实际。一种产品又不可能同时在一个工厂生产完成。
都是名牌厂家委托其他厂家生产，然后最后重组的。所以对于那些专门生产各种不
同零部件的厂家们，转产不是难事的。