看待首版CD需要理性

Moonbeam

最近上网，老是看到某些人张口闭口首版和什么银圈版本的CD，颇有些孔乙己会写四个茴字的遗风。只不过孔乙己是被人耻笑，而这些人受到是羡慕的眼光而已。
    如果已经是绝版的音乐，比如某些CD的母带已经销毁丢失，那首版的CD是非常值得收藏的。比如The Who在发行《TOMMY》的首版LP的时候，把制做该LP的母板给销毁了。该版本的LP就被炒到了天价。这个无可厚非，绝版的东西。但是如果是上世纪90年代的东西，都是数码录音下的产物的音乐收集首版就没有必要了。本来母带就是数据化的东西。
    而且CD作为音乐介质就有很多局限性。很多音乐家，都认为CD的录音效果效果太差，认为其效果连录音室里面的效果的一半都达不到。其中最激进的是Neil Young，非常反感唱片公司把他的作品以CD介质的方式发行。一直认为CD流行的80，90年代是音乐史上的黑暗年代。他创作的音乐，只有三分之一被唱片公司发行，其余的他一直都是演唱会中才能出现。他一直等待数码录音技术的进步，能够把他的音乐以更好的形式呈现给乐迷。
     当DVD-Audio和SACD成为主流后，CD肯定就会被淘汰。现在越来越多经典专辑，以SACD和DVD-Audio的形式出现的时候，如果还鼓吹CD首版好的话，就有点不可思忆了。
     而且CD保存的时间有限，本人90年代初购买的一些CD，已经开始出现CD边缘开始氧化的现象。虽然音质听不出什么区别，但感觉还是有些不好。特别是80年代CD刚出现的时候，再版的一些6，70年代的经典专辑的CD，其实非常粗糙。就拿我以前买的CBS 版本的Pink Floyd来说，封皮就一张纸，CD碟就是白板加字。对比EMI年25周年纪念版的CD，明显后者制做精良的多，而且有更多的彩业。音质这东西，其实和市场上Hifi设备和唱片公司所拥有的技术很有关系，早期Hifi设备动态和解析比较差，所以就会发现早期的CD动态和解析度要差一些，声音显的软，模拟味道比较浓一些。而且唱片公司还不拥有通过数字化方法修复母带缺陷的技术。所以唱片公司都很谦虚的标出“CD会暴露母带的缺陷，这个不是质量问题”。但是现在Hifi设备在强调解析度和动态后，就会发现很多CD在制做的时候就会去迎合这样的市场，在解析和动态上做文章。也许这就是对比多个CD版本的时候，可以发现的乐趣。进入21世纪后，发烧友们开始厌倦“数码声”，LP开始回归。唱片公司这是开始大量运用计算机技术，对母带进行处理，让CD尽量的有些“模拟味”。可见消费者才是市场经济的主导，唱片公司也是根据市场形势在不断调整CD的口味。所以不同时代的CD首版，首当时的市场环境影响。
     就像CD出现后，概念专辑就少了很多。为什么？以前LP和磁带时代，是选曲是比较麻烦的，歌迷一般都是把专辑从头听到尾。所以乐手们就可以，尽量让专辑突出一个主题，让歌迷完整的听完后，发现一些特别东西。而进入CD时代后，选曲子就非常方便了，歌迷经常可以选听自己喜欢的歌。这样就要求乐手们在一张专辑中必须要出现一两首热门歌曲才能有吸引力。所以就体现在唱片公司都要求旗下的歌手，一定要有主打歌曲一样。
     所以在不同的市场环境下，就会有不同的产物。如果割裂这两者的联系，而猛吹上一个时代的产品，明显会对新的烧友产生误导。
     前段时间还收了些DVD-Audio和SACD，用于替换早期的一些CD。比如SACD版本的Dire Straits《Brother In Arms》还加入了5.1声道，感觉音场比CD大的多，有更好的临场感。该版本比较有意思的是，使用了最新的数字处理技术，通过计算机技术，补充了环绕声道，当时音频处理工作站用的是AMD的CPU，AMD还为此大做广告。就像现在欧美大片的CG技术一样，唱片公司已经开始有足够的能力通过，计算机手段提高新音乐介质的质量，而不再受制于母带了。这就好比以前有些经典电影只有黑白版本，但是数字技术达到一定程度后，电影公司还制作了一些在原有黑白版本上再着色的彩色版本，也取得了一定的成功。所以技术在不断的进步，在新的技术面前。我们是否还需要抱着原来的CD版本，不相信自己的耳朵，而出高价购买所谓的首版呢？
     对于首版CD，还是需要烧友们量力而行，根据自身的情况选择合适的版本。发烧，享受音乐才是最重要的。

[ 本帖最后由 Moonbeam 于 2007-6-22 20:38 编辑 ]

midazolam

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只能说基本同意！！！[s:97]

midazolam

我只收集，录音好的首版碟.....[s:6]

东大研子

我的观点是，相对于收集某张专辑不同版本这种重复劳动，还不如扩大自己的听音范围，多挖掘些被遗珠的音乐人和专辑来得有成就感。相对于获取音质的一点点提升，发现一个原来陌生的动听声音，显然更令人惊喜。:victory:

Raxel

这是我在168回复一个类似讨论的帖子,觉得在这里也适用.

根据个人情况,量力而行.


你如果有钱有精力,喜欢头版,就去追.

如果你钱不多,买新版就可以了.没必要,自己省吃俭用,学别人追首版.但也没必要,因为自己买不起首版,就说首版不值那价.


自己玩自己的,心态好了,就不需要老是讨论这个问题,希望别人和自己要一样.毕竟每个人烧的程度不一样,经济能力也不同.不可能产生一致看法.

Raxel

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原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 12:10 发表
最近上网，老是看到某些人张口闭口首版和什么银圈版本的CD，颇有些孔乙己会写四个茴字的遗风。只不过孔乙己是被人耻笑，而这些人受到是羡慕的眼光而已。
如果已经是绝版的音乐，比如某些CD的母带已经销毁丢失， ...

同时对你的论据说几点.


1.LP/CD/SACD/DVD-Audio,只是介质,并不是介质的指标越高,代表里面的音质就一定越好. 音质取决于许多因素.例如母带质素,混音制作人的水平,压片水平等等.许多新玩家不能理解为什么版本会有差别的原因是因为他们以为专辑在发行的时候,就是同一个母盘拿去压片,其实不是如此,许多专辑在发行不同版本的时候,经常会重新制作过.其中有个混音师的再创作过程.

2.你的CBS 版本的Pink Floyd也是再版,并非首版.

3.就是因为现在设备技术先进了,所以人为调节太多,味精太多,缺乏自然.而且现在的CD,大多只是响度提高,而非动态提高.最简单的办法,就是拿几片新CD,抓轨,然后看看他的WAV图型.基本都是响度最大化.

4.Dire Straits "Brothers in Arms",我也有,但我肯定会保留西德银芯首版,SACD的5.1声道版本表现不错,但双声道版本有动态压缩,声音也不够西德版自然.

5.现在绝版的SACD/DVD-Audio已经有了.而且价格也有提高,但是否可以淘汰CD?可能性目前来看不大.

个人觉得我SACD/DVD-Audio玩得不会比你少,但其中还是有不少比不过CD首版的例子.毕竟最终音质如何,是受制作生产过程中多方面影响的.

[ 本帖最后由 Raxel 于 2007-6-21 12:39 编辑 ]

音乐顽皮猪

原帖由 东大研子 于 2007-6-21 12:21 发表
我的观点是，相对于收集某张专辑不同版本这种重复劳动，还不如扩大自己的听音范围，多挖掘些被遗珠的音乐人和专辑来得有成就感。相对于获取音质的一点点提升，发现一个原来陌生的动听声音，显然更令人惊喜。:vi ...

我同意这个说法。[s:97]


另外还有一个疑问，当你面对首版和对号称颠覆翻版音质概念的无比传真公司的唱片（同一专辑）。大家会去选择哪一个呢？[s:30]

Raxel

原帖由 音乐顽皮猪 于 2007-6-21 12:41 发表


我同意这个说法。


另外还有一个疑问，当你面对首版和对号称颠覆翻版音质概念的无比传真公司的唱片（同一专辑）。大家会去选择哪一个呢？

首版并不是音质一定是好的,首版音质差的例子也数不胜数.

同一专辑,首版胜过MFSL金碟的例子,和MFSL金碟胜过首版的例子都有.

出手前,多作调查研究就可以了.

Moonbeam

其实对于音质一说就是自己不自信，这就好比同样弹一首乐曲，一个桥段，我是为了震撼点弹的力度大点好呢？还是为了流畅把力度减少点好呢？如果你有足够的自信和对音乐理解能力，完全可以自己决定，而不用顾及老师的眼色。而往往都是那些不很自信的学生，喜欢把自己的演奏模仿的和老师一样。
    而且拿《Brother In Arms》来说，连他的原创者Mark Knofpler都说这个SACD版本要比CD版本更令他满意，可以让人们更好的理解他的音乐。而且该SACD还获取了当年的格莱美的录音奖。Mark Knopfler也参与了从新混音的过程。为什么一定要说是多个银圈的CD好呢？
   其实最有利于提高自己欣赏水平的还是多学习点乐理。多理解些关于软件内容的东西。其实有不少首版做的非常烂，就想Joan Baez的早期的几张CD，拥有版权的是家小公司，做的非常差。后来MCA购买了版权后，出的就要好很多。还有就是有些录音版本中，由于母带中某些音轨的缺失，后期补做了这些音轨，导致后期的的版本，不如前期的是有的。这种情况下追求CD版本还是有意义的。
   如果盲目的都说首版好，就有些无意义。如果再有某些人，看到有人在讨论自己喜欢的收藏的时候，以版本问题，说人家的东西不好，就有点让人生厌。再有些人提出首版概念，然后炒卖CD，卖高价，就显得太市侩了，应该遭到BS。
   其实，在数码录音技术还不完善的年代去争论CD的版本，就像在一堆60多岁大妈中选美女一样毫无意义。

[ 本帖最后由 Moonbeam 于 2007-6-21 14:08 编辑 ]

阿星CZ

首版不一定就好~~再版也有垃圾~~~~反正个人不会花几倍10几倍的价格,买什么首版,至少今后的音乐不会~~

Raxel

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 13:49 发表
其实对于音质一说就是自己不自信，这就好比同样弹一首乐曲，一个桥段，我是为了震撼点弹的力度大点好呢？还是为了流畅把力度减少点好呢？如果你有足够的自信和对音乐理解能力，完全可以自己决定，而不用顾及老师 ...

1. Brothers in Arms SACD没有获得Grammy录音奖,因为是再版,而不是重新录音.Mark Knopfler只是参与了5.1声道版本的制作,而不是双声道,他评价的也是5.1声道.而且可以告诉你,就算是5.1声道.也是Dual Disc (DVD-Audio)版本的音质好过SACD版本.

2. 首版的概念并非是国内玩家提出的,也不是在CD时代才有的.更不是这个论坛才出现的.

3. 某张专辑的首版价格并非是靠1,2个人就可以炒上去的.请问现在CD已经发行了多少?几百万个品种有了吗?但高价首版的有多少?只有音质出色,得到大多数认同的首版,才会在市场上提升价格.

4. 响度和力度是两回事情,现在的CD响度高,动态小,为了能在低等的音响上可以播放出音质好的错觉.其实现在许多音质差别,并非是个人偏好的问题,而是得到大多数玩家认同的.但至于是否值得市场价格.那要看个人的爱好程度,经济能力等等因素.

apple95121

爱我所爱

选我所选

自己的美酒可能是别人的毒药

过多的讨论没有实际意义

Raxel

其实上面已经答复了,由于个体差异,这个问题不可能有一致看法.

1.经济能力不同.有些朋友平时听mp3,买原版CD都觉得不值.有些朋友偶尔买几张原版CD,当然要用有限的资金,去买更多的其他专辑.所以各人量力而行.

2.每个人发烧程度不同.有些人觉得听电台,听mp3,同样可以听到歌曲内容.但也有许多玩家,同时也注重音质.希望给自己喜欢的专辑找到最佳音质版本(可能是首版,可能是再版,都有可能).在这个寻找过程中,也是一种有乐趣的过程.


你有你的价值观,我有我的价值观.其实你只要自己明白是否对你有意义.何必一定要别人和你一样呢?还要开贴讨论?能讨论出什么结果呢?

apple95121

有几个人托我找几个碟子

黄莺莺的 三洋版本  雪在烧
百强的 痴心眼内藏
童安格的 跟我来 齐飞银圈

每一张都是5千以上的  黄的 要上万了

[s:97] [s:97] [s:97] [s:97]

Moonbeam

难倒就不可以开贴讨论一下吗？我也只是阐述一下自己的感受而已。同样，我的感受也不能够左右首版CD价格变低。
只是最近老是看到有人，在别人讨论自己喜欢的CD的时候，跳出来说，不好，首版才是好东西之类的。
我也买CD不少了，首版什么的也有一些，最近发现有两张CD，发现由于时间长远了，保存不当，有所氧化，忽然有所感慨而已，CD不是古董，为什么一定要抓住首版不放？
论坛只是各书几见的地方。我只是表达一下，对首版看法而已。
我认为SACD的《Brother In Arms》多出来的声道，能够提供比2.0更高的临场感，难倒有错吗？主要是最近买了一些这样的SACD和DVD-Audio对比听了一下，发表一下对自己的见解而已。
很多音乐发烧友，其实没有什么版本门地之分，大家喜欢的是音乐。有些人要求高，一定要追求某些版本。对于某些特殊情况追求版本没有错，比如母带缺失的情况。但是把这个无限扩大就显的很盲目。而且，搞的把首版当炫耀的手段一样。就像有些小发烧友，动不动就说老的随身听好。老的发烧器材好。都停产了的东西，还鼓动人家去搞。不是劳民伤财吗？
就像现在提醒某些股民，投资有风险。也可以提醒某些，新烧友，不是所有的东西都是首版好一样。首先要了解各个CD版本的历史。而不是去崇拜首版。而且上面那位脾气比较大的仁兄也承认了，很多首版的质量不见的就一定好。
所以本人发帖的讨论的目的就是，提醒一下，如果没有特别喜好，有了再版的CD，没有必要羡慕人家有首版。
就算人家吃不到葡萄，也允许人家说葡萄的味道吧？何况很多事实放在哪儿，很多再版的东西不见的就差。SACD， DVD-Audio音质更好些，也是事实放在哪儿的。
何况音质这东西很需的。不是TAS上有些早期的录音的发烧碟，音场都不是很准确，但是质感非常好，很感人。其实真正让人觉得有发烧必要的就是那些感人的东西，有些版本再制作的时候可能正好就抓住了这一点。所以才有发烧友出高价收购。这是追求版本的初衷。但是现在有些人把这个扩大化了，认为凡是都要追求首版，就想Hifi非要追求Hifi性一样，背道而驰了。
真是搞不明白，有人说首版几句不中听话，就总会有人跳出来。只是不明白才开个新帖。