看待首版CD需要理性

lizphair

原帖由 Raxel 于 2007-6-21 15:10 发表



1. Brothers in Arms SACD没有获得Grammy录音奖,因为是再版,而不是重新录音.Mark Knopfler只是参与了5.1声道版本的制作,而不是双声道,他评价的也是5.1声道.而且可以告诉你,就算是5.1声道.也是Dual Disc ...

1. 老大Dual Disc和DVD-AUDIO是两个不同的概念吧？
2. 就双声道而言，西德首版和后来的XRCD版，哪个更好一些呢？

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各有所好。还有收集过期杂志的呢。

Raxel

原帖由 lizphair 于 2007-6-21 16:47 发表


1. 老大Dual Disc和DVD-AUDIO是两个不同的概念吧？
2. 就双声道而言，西德首版和后来的XRCD版，哪个更好一些呢？

Dual Disc是指一面是CD,一面是DVD的那种碟.而DVD的一面,可以放普通MTV,也可以放DVD-Audio的内容.换句话说可以放24/48 LPCM,也可以放24/96 MLP.DD和DVD-Audio是不同的概念,但Dual Disc其中DVD的这面,可以做成DVD-Audio

XRCD版其实和SACD双声道那个版本比较接近.响度比较高,力度比较劲.个人觉得XRCD版可能还胜过SACD双声道一点点. 而西德版是另外一种风格,比较柔的那种.我反正几个版都收了.

Raxel

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 16:44 发表
难倒就不可以开贴讨论一下吗？我也只是阐述一下自己的感受而已。同样，我的感受也不能够左右首版CD价格变低。
只是最近老是看到有人，在别人讨论自己喜欢的CD的时候，跳出来说，不好，首版才是好东西之类的。
...

1.我的观点也是首版不代表音质一定是最好的.这点是肯定的.

2.但是首版和再版,音质可能是非常接近甚至相同的,也可能是差距相对比较大.但是不论是首版优秀,还是再版优秀,如何才能知道.只有通过比较.比如我前面说哪个首版好,至少我自己是比较过的,你比较过吗?对于我觉得需要收首版的那些专辑,我自己大部分也是收了再版的,或者曾经也是比较过的.有些专辑我甚至还有多个版本.例如Dark Side of the Moon,我有7,8个版本.至于这样收是否有意义.自己的钱,只要自己花得情愿,就是有意义,你同意吗?

3.我喜欢首版,不代表我看不起SACD/DVD-Audio,我相信我收的SACD/DVD-Audio肯定不会比你少.但是我认为专辑音质的优异并不能简单的通过介质的指标高低来决定.关键还要看是谁的制作.这也是为什么Mobile Fidelity, DCC这些小公司的再版碟非常受欢迎的原因.但不能否认再版制作是受多方面的影响,哪怕是MFSL的金碟版,也有比不过首版的例子存在.毕竟也有母带折旧,混音师个人品味等等因素

4.至于有没有必要羡慕别人的碟.每个人经济能力不同,总是不可能把所有想要的碟都收到,当然这种取舍关系,是根据每个人的个人情况决定的.有些碟,我愿意花很多钱,别人可能不理解.但也有些碟,别人原因花那么多钱购买,而我不能理解为什么.

5.至于TAS,也只是参考而已.因为TAS榜是以音质为主,内容为副,换句话说,从音质发烧的专辑里面找可听性好的专辑.而对于我而言,我是以内容为主,音质为辅.我是要找我喜欢的专辑,它的最佳音质版本.所以这是2个不同的概念,这也是为什么我个人不喜欢按照TAS之类的天碟榜按图索骥来收碟的原因.例如Jimi Hendrix的早期西德首版,无论从哪个角度而言,音质都不行,这辈子不可能和任何天碟榜挂上钩,但我喜欢他的作品,我宁愿花钱寻找这些数码版本上的最佳音质版本.

6.首版音质是否好,就是需要调查研究,有条件也可以自己比较.好不好比过才知道.不否认市场上有些鱼目混珠的东西.但大部分价格能够上去的首版碟,一般音质都是得到肯定的.也就是说,是有不少人觉得它的音质超过再版的.

Moonbeam

原帖由 Raxel 于 2007-6-21 12:35 发表



同时对你的论据说几点.


1.LP/CD/SACD/DVD-Audio,只是介质,并不是介质的指标越高,代表里面的音质就一定越好. 音质取决于许多因素.例如母带质素,混音制作人的水平,压片水平等等.许多新玩家不能理解为什 ...

    其实本人最近是买了些SACD和DVD-Aduio用于替换以前老的CD版本，所以对比了一些CD和SACD的区别。才有感而发，而不是凭空想象。
    买了的有Pink Floyd的《The Dark Side Of the Moon》。全套的Bob Dylan的SACD版本。象、大多都是有了CD后再升级到SACD的。还有Neil young《harvest》，《On The Beach》，《Greendale》的DVD-aduio和CD版本，也都是DVD-Audio强一些。不然人家Neil Young也不会在他的首页上这么鼓吹DVD-Audio “Sound Matters”。而且Neil young， Bob Dylan这些老民谣歌手几乎都是唯模拟声论者。在很多场合都表示对CD录音的不满。所以这些都坚信了，CD不过是个过渡技术的看法。如果没有下一代的录音技术，追求CD的版本还是非常有意义的。但是当新录音技术出现的时候，还抱着CD这种有缺陷的格式不放，就显的有些极端了。
     其中感觉最深的是《Brother In Arms》这张。因为我有3个版本，第一个是1992年买的法国银圈版本，PMDC的，第二个是2003年左右买的1997年remaster的西德版本。第三个就是这个SACD版本。所以有所比较。明显的感觉SACD版本要好。特别是用SACD音轨的时候。注意本人还特的把SACD播放机的同轴输出到解码器上，对比了普通CD版本的（也是CD机同轴输出接解码器），防止了不同播放机对声音的影响。感觉SACD的提升还是比较明显的。以前刚买remaster版本的时候也特别对比了普通版本的区别。remaster版本明显动态要好一些，不是简单的提升响度。本人同时也是Hifi器材发烧友，玩玩器材，比较一下不同版本的CD也是一种乐趣。但没有特意去求。但是看到网上刚开始时髦首版的东西的时候也向一些身边的朋友借过一些首版的东西。做了些比较，当时记得有位做器材生意的朋友很后悔，想不到以前儿子买的港台CD还能卖这么贵。晓得当时就多给他点零花钱了。我说我亏了，晓得那时候听齐秦了，听什么欧美啊。
      本人买碟发烧也有一段历史了。其实感觉在中国很多东西都不理性。很多论坛上都是炒作老东西。很多人张口闭口就是老的怎么好，新的怎么差，比较反感。因为很多他们说的有些老东西我也用过。当时也没觉的好。比如一些老的随身听，在我用的时候还被人骂，说SONY的超薄磁带机比Awai非超博磁带机差之类，虽然使用了Dobly C也不能够掩盖其缺陷。当时没有论坛，但有不少音响杂志，可以作证。但是过了十年以后，这些SONY的磁带机网上全说是好东西了，都可以PK台机了。就觉的不可理解。而且老式的随身听，一般都使用分体元件，象电容时间久了会漏液。放个十年下来都快成废品了，还鼓吹好，这不是坑人吗？CD也是一样，虽说理论上可以保存上百年，但是事实上，放个2，30十年下来就会被氧化了。本人手上有两张91年左右买的CD的边缘开始出现一些氧化的显现。其中一张比较恐怖，甚至有点掉漆了。所以本人才开个帖提醒一些唯首版是从的人，在出高价买碟的时候，想想是不是必要。就像前面有仁兄说，有的都炒到上W一张了。难倒提醒提醒有错吗？最近，身边一位烧友就在淘宝上受骗过，当时想试试水，买了张老版本的LP，买回来发现磨损严重。效果根本不能让人满意。大呼以后坚决不再淘宝上买东西。
     当然也有不少东西是老的的确好，就像以前玩卡座的时候买的一些高档的3类磁带，现在是绝产了。再也不会有这么豪华的设计了。但是经过时间的洗礼，很多东西都已经是废品和洋垃圾了。就像磁带一样还有拷贝效应，放了十多年，都跟废品差不多了。我是不会鼓吹自己手上那些高龄的垃圾了。不然就真的象，老媒婆骗人彩礼时说：“村口那个姑娘二十年前貌美如花，现在还要比隔壁张二的丫头漂亮的多，皮肤那个好啊，比二十多的闺女滑溜多了。”
     本人发帖，也是有感而来，不是想和某些人叫板。论坛上各书己见而已。

Moonbeam

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原帖由 Raxel 于 2007-6-21 18:57 发表




1.我的观点也是首版不代表音质一定是最好的.这点是肯定的.

2.但是首版和再版,音质可能是非常接近甚至相同的,也可能是差距相对比较大.但是不论是首版优秀,还是再版优秀,如何才能知道.只有通过比较 ...

人家花钱我是不会管的。我也承认在某些CD，不同版本间会有区别。你怎么花钱，别人当然不能管。但是如果在公共场合和人家说话，别人当然可以发表自己的言论，真理越辨越明吗。
我只是针对现在网络上很多人炒作之风，有感而发。而不是针对这位兄台。
特别是有些论坛，有些人明明是卖洋垃圾的，成天鼓吹老东西好。不免让人反感。同样现在CD市场也是，大量的港台二手淘汰的CD流入，就有些人在论坛里面吹老的怎么好，怎么好。搞的有些人，手上有个几张首版的CD就到处显横。刚有人帖个图出来，就有人说：“Remaster版本的也敢出来显什么的。”
如果真是要挑衅，我这个帖子的台头就不用问号了，直接说收藏首版CD的人都是XXXX了。[s:97] [s:97]
而且大家都有比较，也都证明了不是所有的首版CD都好，需要用辩证的眼光去看首版CD，而不是以磕头的方式去看。
大部分收碟的人都是爱乐者。但对于那些炒碟，持碟张狂者，还是还要谴责的。

Raxel

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 19:32 发表

    其实本人最近是买了些SACD和DVD-Aduio用于替换以前老的CD版本，所以对比了一些CD和SACD的区别。才有感而发，而不是凭空想象。
    买了的有Pink Floyd的《The Dark Side Of the Moon》。全套的Bob Dylan ...

Pink Floyd 的Dark Side of the Moon,我个人的体会是.就数码版本中

多声道最佳的是网上流出的DVD-Audio版.Alan Parsons使用原来多声道母带制作的4.0.玩发烧碟的,Alan Parsons的名字多少也听到过,当年这张专辑就是他参与录音的.

双声道版本.是日本首版CP35-3017(Black Tri-angle) > SACD的DSD层 > MFSL金碟版 > SACD的CD层

个人看法,有机会可以比较一下.

Bob Dylan的SACD,我是国外买的原版,这个的确是再版制作成功的例子之一.其实Sony的SACD再版都做得不错.但是许多SACD再版达不到这个水平,如果你以为SACD再版都可以做到类似水平,你以后会失望的.

至于Neil Young, DVD-Audio我收了,但因为他不是我喜欢的Artist之一,所以没有对他的专辑版本有过比较或者研究.

Brothers in Arms, 97年那个再版,音质是最差的.法国那个不清楚.如果你喜欢SACD的双声道版本,那你可以和XRCD比较一下.这2个版本是相同的制作风格.但XRCD价格贵了.反而是SACD的比较实惠,性价比好.其实这张专辑的西德首版,价格并不贵.100元左右就可以收到.对收原版的玩家(不是买YLJ)的而言,价格并不比新版的高什么.

Raxel

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 19:50 发表

人家花钱我是不会管的。我也承认在某些CD，不同版本间会有区别。你怎么花钱，别人当然不能管。但是如果在公共场合和人家说话，别人当然可以发表自己的言论，真理越辨越明吗。
我只是针对现在网络上很多人炒作 ...

洋垃圾里面没有老东西,有老东西,老外自己已经收了,根本流不到中国来.你没上国外论坛,那边研究老版,收藏老版的只比这边多,不比这边少.

至于那个帖子,其实那个LZ明显在贴YLJ,开贴的企图也明显想卖碟,所以才会造成有些人有意见.我也在美国买过碟,新发行的流行专辑哪有什么法国版之类的.

Moonbeam

原帖由 Raxel 于 2007-6-21 20:05 发表



Pink Floyd 的Dark Side of the Moon,我个人的体会是.就数码版本中

多声道最佳的是网上流出的DVD-Audio版.Alan Parsons使用原来多声道母带制作的4.0.玩发烧碟的,Alan Parsons的名字多少也听到过,当 ...

    Alan Pasons的专辑我几乎都有，比较喜欢他的第一张。其中他的一首《Eye In the Sky》还是我当年听欧美音乐的启蒙曲之一。
    关于Dire Straits Remaster版本最差不敢苟同。很多很多国外的Dire Straits的论坛内，都有不少人评价过，Remaster版本是做的不错的。而且很多乐手自己也在自己的网站上发表言论，说对唱片公司出版的首版CD失望。认为那是唱片公司借CD之名抢钱。希望唱片公司能够重新制做自己的专辑。比较有特点的是OZZY就再版了自己最优秀的专辑，认为以前的bass和鼓音轨质量比较差，还专门请现役的乐手从新录音Bass和鼓的音轨的，可见老外对再版的重视的程度。很多再版不是为了抢钱。而且新的再版很多还有Bonus Track。还是非常有意义的。现在的DVD-Audio也会有很多而外的图片。说以再版的东西还是有不少好东西的。当然个人选择首版也没有错。但是也不能忽视再版的优点和首版的缺陷。
      其实你去看看Amazon上老外对一些再版CD的评论，大部分都是认为比首版要好。有内容更丰富的CD册，还有更清晰的声音。不少评论都是说等这个再版等了多少年之类的。
      国外讨论一些老的东西，氛围比国内论坛要好很多，都是有理有据的，也有承认不足的。不过你要注意很多混这些论坛的人也是商家和中国人。不少也是再那儿收购了后，再拿到国内倒卖的。
       洋垃圾中好的名牌很多，象Rogers LS3／4这样的热门货都有不少。不要把国外想象的太纯洁。我在法国巴黎的地铁站里面也被人家抢过包，是个黑人。好在有个同事在旁一起追了他几十多米，也没见个人来管，最后那个人有点害怕把包扔到地铁出口的地方，自己上楼梯跑了，当时把我吓坏了，信用卡在里面。垃圾洋人国外很多。特别是东欧，德国，法国一些移民比较容易的国家。
  这儿有个台湾佬收集了《Brother In Arms》7个版本：他的评论：

未講我的六隻B.I.A.之前，首先講?一般英文流行 / 搖滾音樂唱片。那些香港版、台灣版、韓國版、大陸版當然不入流。其他甚至乎德國版、澳洲版、荷蘭版、奧地利版、意大利版、葡萄牙版、西班牙版等等都通常不入發燒級。剩下來就只有美版、日版、英版、加拿大版、法版、及瑞士版等等的音質是比較好的。

經過兩天的試聽比較，以下是我個人的意見：

兩隻日製和美製的普通版音色差不多，相當接近。美製的較爽快，低音收得緊一些，punch比較好。未和Remastered版比較前，這兩隻碟的聲音可算不錯的了，好過好多碟。

英版法製的RM版一出，動態方面殺哂，勁力十足，聽這類搖滾樂當然更為過癮。兩隻普通版可以收埋。
其餘兩隻日版和美版RM版，音色方面和英版又係差不多，相當接近。三者的分別在於：英版夠勁，過癮。日版夠醇，平衡度最好，好舒服。美版比英日的低音沒有去得咁低，但收得緊一些，punch比較好。分析力亦是最佳，很清。我認為三者勝負難分，純屬個人口味，隨你喜歡。

到SACD版的CD layer出場，動態再進一步提升，高低音都去得更盡。低音收得很靚，punch非常非常之正，亦添上辣味。分析力超高，所有樂器很清楚。甚至乎Mark哥的人聲(你知佢唱歌一向好似喃嘸咁)亦清楚左，歌詞全部都聽得一清二楚。音場方面亦更闊。可以講又贏了三隻RM版。但這碟是重新混音，所以感覺"不同"，要重新適應。幾首慢歌感覺上好似拉慢左少少添。

人家的评论似乎和国人有所不同。不过人家也是一言之谈。比较有意思的是，他认为德国版本不入流，要是到国内论坛上，估计会被人家用砖头砸死了[s:99]

[ 本帖最后由 Moonbeam 于 2007-6-21 21:01 编辑 ]

东大研子

Alan Pasons的第一张和80年代的《Eye In the Sky》早就两回事了。[s:30]

lizphair

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 20:43 发表

    Alan Pasons的专辑我几乎都有，比较喜欢他的第一张。其中他的一首《Eye In the Sky》还是我当年听欧美音乐的启蒙曲之一。
    关于Dire Straits Remaster版本最差不敢苟同。很多很多国外的Dire Straits的 ...

我个人会更喜欢新的Remastered的版本，但具体什么版本的音质比较好，如有有条件的话，还是自己比较一下好点，而不是道听途说。

至于Bonus Tracks，我基本上是深恶痛绝的。严重破坏专辑的整体性。

Raxel

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 20:43 发表

    Alan Pasons的专辑我几乎都有，比较喜欢他的第一张。其中他的一首《Eye In the Sky》还是我当年听欧美音乐的启蒙曲之一。
    关于Dire Straits Remaster版本最差不敢苟同。很多很多国外的Dire Straits的 ...

Dire Straits的专辑被Remaster过许多次了,我说97年的那版音质最差,2000年的那版音质就要好许多.这个和再版制作人也有关系.

至于再版和首版的比较,不能以amazon.com上面的用户评论为准,那些是普通玩家,听内容的,大多不是评价音质的.而再版的那种响度增大,动态减小就是讨好这些用户的.

lizphair

原帖由 东大研子 于 2007-6-21 20:51 发表
Alan Pasons的第一张和80年代的《Eye In the Sky》早就两回事了。

应该是76年的【Tales of Mystery and Imagination】吧？

Moonbeam

原帖由 lizphair 于 2007-6-21 21:01 发表


应该是76年的【Tales of Mystery and Imagination】吧？

是的。录音也是非常好的。不过似乎国内不火。当时记得有个刘汉盛搞的那个《CD 圣经》可放了我不少血。后来学乖了，还是他写他的书，我听我自己的。

72716

木米就木意义