看待首版CD需要理性

Moonbeam

原帖由 Raxel 于 2007-6-21 21:00 发表


Dire Straits的专辑被Remaster过许多次了,我说97年的那版音质最差,2000年的那版音质就要好许多.这个和再版制作人也有关系.

至于再版和首版的比较,不能以amazon.com上面的用户评论为准,那些是普通玩家, ...

    我只是提出，音乐除了音质意外还有很多好其他的东西。值不值，个人心中都有自己的一杆称。难倒上Amazon就一定是普通玩家了吗？如果不是铁杆的歌迷，谁会网上购物完了以后，还写这么长的评论啊？至少我不会。

Raxel

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原帖由 HEADFAN 于 2007-6-21 20:47 发表




请仔细说说     日本首版CP35-3017(Black Tri-angle) 、SACD的DSD层 、MFSL金碟版 、SACD的CD层

的区别

以及各自的特点

我只有MFSL的版本的

比较感兴趣

谢谢

这个话题太大,光是怎么识别正确的首版就要说许多,因为当时发行了2版,其中一版制作错误,没有正确设置Pre-emphasis标识位.在回放的时候,Cd机因此不会de-emphasis所以造成高音刺耳.

MFSL版,主要是觉得低频部分和高频部分有些人为过度提升.其实MFSL金碟版还分2个版本了,一个是UD,日本压片的,另外一个是后来发行的UDII,美国压片的.

SACD的CD层,有些动态压缩.

DSD层,因为比首版玩制作20年,所以母带可能已经有略微折旧.许多地方,首版的定位等等表现,还是胜出一些.

离上次比较已经有比较长的时间了,许多细节已经记不清了.

其实网上关于这张专辑版本的讨论也是最多的.这张专辑光再版CD的时候就重新制作过10次,我是说制作的次数,不是再版的次数,再版过N次了,有些再版使用的是同样的制作.但这么多再版里面,基本可以分成10次不同的制作.

洪爷大舌头

对于差价大的品种，用耳朵比较后决定，但请注意，从来就不是首版的一定好声

lizphair

未講我的六隻B.I.A.之前，首先講?一般英文流行 / 搖滾音樂唱片。那些香港版、台灣版、韓國版、大陸版當然不入流。其他甚至乎德國版、澳洲版、荷蘭版、奧地利版、意大利版、葡萄牙版、西班牙版等等都通常不入發燒級。剩下來就只有美版、日版、英版、加拿大版、法版、及瑞士版等等的音質是比較好的。

經過兩天的試聽比較，以下是我個人的意見：

兩隻日製和美製的普通版音色差不多，相當接近。美製的較爽快，低音收得緊一些，punch比較好。未和Remastered版比較前，這兩隻碟的聲音可算不錯的了，好過好多碟。

英版法製的RM版一出，動態方面殺哂，勁力十足，聽這類搖滾樂當然更為過癮。兩隻普通版可以收埋。
其餘兩隻日版和美版RM版，音色方面和英版又係差不多，相當接近。三者的分別在於：英版夠勁，過癮。日版夠醇，平衡度最好，好舒服。美版比英日的低音沒有去得咁低，但收得緊一些，punch比較好。分析力亦是最佳，很清。我認為三者勝負難分，純屬個人口味，隨你喜歡。

到SACD版的CD layer出場，動態再進一步提升，高低音都去得更盡。低音收得很靚，punch非常非常之正，亦添上辣味。分析力超高，所有樂器很清楚。甚至乎Mark哥的人聲(你知佢唱歌一向好似喃嘸咁)亦清楚左，歌詞全部都聽得一清二楚。音場方面亦更闊。可以講又贏了三隻RM版。但這碟是重新混音，所以感覺"不同"，要重新適應。幾首慢歌感覺上好似拉慢左少少添。

哪位E文高手尝试将以上红色文字翻译成英文？？？

东大研子

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 21:12 发表

    我只是提出，音乐除了音质意外还有很多好其他的东西。值不值，个人心中都有自己的一杆称。难倒上Amazon就一定是普通玩家了吗？如果不是铁杆的歌迷，谁会网上购物完了以后，还写这么长的评论啊？至少我不会。

亚马逊的评论的确多数是就内容而言的。不一定是普通玩家，只是玩的不是音质版本。[s:30]

[ 本帖最后由 东大研子 于 2007-6-21 21:21 编辑 ]

Moonbeam

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原帖由 Raxel 于 2007-6-21 21:15 发表



这个话题太大,光是怎么识别正确的首版就要说许多,因为当时发行了2版,其中一版制作错误,没有正确设置Pre-emphasis标识位.在回放的时候,Cd机因此不会de-emphasis所以造成高音刺耳.

MFSL版,主要是觉得 ...

看来兄台，还是在版本上挺有研究的，是个高烧友了。
《The dark side of the moon》我就只收了3个版本，一个是多年前搞的30周年纪念版，一堆明信片装的。可惜是个打口。后来搞了张35周年的版本。有了SACD机后，又搞了张SACD版本。以前借过人家的MobileFidelity的版本，对比过一下。MF的音场给我留下了比较深的影响。可惜家里面的箱子是书架的，气势和动态没有太深的体会。

Raxel

前面说的再版CD的一个趋势是响度增大,但动态变小.那种效果在设备差的系统上听听不错,但在高档音响上马上就不行了.

有兴趣参考一下这篇老外写的文章.因为他有一些图示,便于理解.


http://www.mindspring.com/~mrichter/dynamics/dynamics.htm

Raxel

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 21:44 发表

看来兄台，还是在版本上挺有研究的，是个高烧友了。
《The dark side of the moon》我就只收了3个版本，一个是多年前搞的30周年纪念版，一堆明信片装的。可惜是个打口。后来搞了张35周年的版本。有了SACD机后 ...

盒装带明信片的是20周年版,我也收了套原版.

SACD是30周年版,2003年发行的.

Dark Side of the Moon是在72-73年间录制完成,73年首发的.

音乐顽皮猪

呵呵，很好很好。论坛需要这样的讨论。给讨论的双方+个分，表示一下鼓励。这个帖子对很多追求首版或者想收藏首版的网友有不错的参考价值。只是音质的问题，估计很难会有结果。就算在软件上达到统一，在硬件上还会有争论。我们求同存异好了。两位都是爱乐人，应该多多交流。通则明，就算是立场不同却不影响对音乐的追求。[s:15]

Moonbeam

原帖由 Raxel 于 2007-6-21 21:50 发表
前面说的再版CD的一个趋势是响度增大,但动态变小.那种效果在设备差的系统上听听不错,但在高档音响上马上就不行了.

有兴趣参考一下这篇老外写的文章.因为他有一些图示,便于理解.


http://www.mindspring. ...

有意识的文章。唱片公司是为了迎合不同的市场口味，不断在调整CD的声音风格。如果看这个老外的图的话，的确不少现代录音是有损失的。什么时候自己也安他的样子，去分析一下，同一专辑的不同版本。估计到时候有可以搞个新帖了。

Raxel

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-21 22:26 发表

有意识的文章。唱片公司是为了迎合不同的市场口味，不断在调整CD的声音风格。如果看这个老外的图的话，的确不少现代录音是有损失的。什么时候自己也安他的样子，去分析一下，同一专辑的不同版本。估计到时候有 ...

有兴趣你可以这样试试.

用EAC,把CD抓成一个单一文件的WAV.就是Action -> Copy Image & Create CUE Sheet

生成了一个WAV文件以后,再用EAC

Tools -> Process WAV

它也能生成类似的图形.当然你用winamp或者其他WAV编辑软件也可以.

cbhy07

首版和再版价格差别不是很大我可以选择首版.傻子都知道首版音质要好一些.但我没有亿万财产,我能买的起原版就可以了.发烧还是要量力而行.

Moonbeam

原帖由 Raxel 于 2007-6-21 22:42 发表



有兴趣你可以这样试试.

用EAC,把CD抓成一个单一文件的WAV.就是Action -> Copy Image & Create CUE Sheet

生成了一个WAV文件以后,再用EAC

Tools -> Process WAV

它也能生成类 ...

     刚把这篇文章仔细的看了一遍。不过作者的有些观点不是很赞同。应该是唱片公司为了迎合听众的口味，而加味精。而不是唱片公司在影响和决定我们的听音习惯（原句：. The record companies are not only filling your CDs with distorted, corrupted audio, they are forcing you to listen to your music in a certain manner）
     这个正符合我对早期录音的和现代录音的理解。早期CD刚出来的时候，唱片公司比较保守，尽量的保证CD上面的音频信息不丢失，但是随着时间的推移，唱片公司为了更快的普及CD各式，就为CD格试造声势，特别强调动态和细节。如果是个有历史的发烧友就会有记忆，90年代中期，那时候的Hifi最流行的就是放1812的炮声，和砸玻璃。而且我国那时候Hifi是最黄金的时节，不知道有少人买音响的时候都要放两声炮。可想而知，在那种环境中CD的动态的重要性。这些都需要在制作唱片的时候，人为的把电平调高，以突出CD最大最小音量的对比。而且那个时候，咨询不发达，往往都是几个大师牵着大家的鼻子走。就像那个刘汉盛。也就是那个老外在文章的最后觉得亚洲的CD这么比欧美的还夸张。宁可放弃音量两头的细节，还要提高音量。大概这就是为了迎合当年亚洲这股Hifi风而做的。你看这个老外最后举的例子多半是这个时期的。所以这个时代出的CD就算是首版也不咋的的。也可以看到那个老外举的例子，那些95年以后的CD也都是首版，新发行的。
    进入21世纪后，人们对这种人为的大动态开始审美疲劳，也发现了晶体管机和CD的缺陷，胆机开始流行。纷纷喜欢起人声，小编制。这时候CD的制作大概又回到了老路上，拼命突出CD能够放出“胆味”，对CD进行很多调整。DSD，XRCD就纷纷粉墨登场。
    不过进入互联网时代的形式就更加复杂了，由于MP3等音乐格试的出现。CD格试明显显出颓势，就可以理解2002年左右，中国圆盘怎么会这么多，都是欧美滞销，只好处理了。唱片公司之后减少CD产量，这是大陆YLJ中的新碟就开始逐渐减少，以后估计YLJ市场会逐渐萎缩。因为很多唱片公司也开始接收付费下载MP3的方式。CD的产量就必定减少，估计几年前，圆盘遍地的日子会逐渐成为人们的记忆。
     唱片公司这时候也尽量的提高CD的音质，和往一张CD内尽量的加入更多的歌曲，提供更吸引人的封套，吸引更多消费者购买CD。但是消费者显然更加喜欢MP3下载的便利性，CD格试不可避免的走向衰退。所以，最近欧美新出的CD多是Dual CD，外加DVD－Audio，或赠送一张DVD碟片。这主要是为了吸引消费者购买CD。而且象很多Double CD只买单CD的价格，这都是唱片公司为了吸引消费者所做的努力，以前CD主导音乐格试的时候是不可想象的。
     所以，不用盲目相信首版。对于新出的各式，完全可以相信自己的耳朵来收货。因为消费者才是真正主宰市场的上帝。
     这位兄台是从技术的角度来看问题。我是新开个视角，从个人的经历来发表一些看法，盲目就不好了。

lizphair

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-22 00:18 发表

     刚把这篇文章仔细的看了一遍。不过作者的有些观点不是很赞同。应该是唱片公司为了迎合听众的口味，而加味精。而不是唱片公司在影响和决定我们的听音习惯（原句：. The record companies are not only fi ...

Dual Disc的一面是CD，另外一面不是DVD-AUDIO，而是类似AUDIO DVD一类的东西，本质上和 DVD-AUDIO是有区别的。

其实偶怀疑楼主是不是真的喜欢DSOTM，要不然怎么连最基本的版本都搞不清楚。

东方919

大家还是回归一下吧，我也玩了很多年光盘了，最终发现，还是重视音乐本身吧，毕竟光盘只是个载体.........