看待首版CD需要理性

lizphair

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-22 14:00 发表

1. CD这种格式本身就是有缺陷的。LP也没有被CD淘汰。如果真正是喜欢音质发烧的，烧友购买的更多的是LP。而普通的消费者更喜欢享受音乐的方便性和内容。所以CD在价格和方便性的结合的比DVD-Audio和SACD好的多。 ...

1. 我非常同意下面Raxel的看法，CD销量的下降并不是由于SACD或DVD-AUDIO的兴起，也不是由于CD本身的什么缺陷。网络合法和非法的下载是最主要的原因。也许在我们看来是很SB的事情，但确实是有很多傻帽老外付费下载购买音乐。因为你可以购买一首歌，而不是完整的专辑。BT就更不用说了。

2. CD至少会在相当长的一段时间内存在，如果有一天CD灭亡了，代替CD的一定不是SACD或DVD-AUDIO。SACD或许还有些前途，DVD-AUDIO完全不成气候。看看现在BD和HD-DVD的铺货速度，如果我是一张SACD或DVD-AUDIO，找块豆腐撞死算了。

3. 再次拜托楼主如果有条件的话，有些事情还是自己亲自比较、探讨一下比较好。不要旁征博引，道听途说。
    Blonde on Blonde 最早的 CD 版本據說音源很差，用的是不知第幾代的source tape，好幾首歌還都短少了段落，被唾罵了很久。

4. 再者，再次希望楼主搞清楚DVD-AUDIO和Dual Disc的DVD面的区别。Dual Disc系SONY搞出来的试图挽救日渐萧条的唱片市场的小动作，并不是很成功。

5. 我始终认为，音乐是最重要的，声音是次重要的，我们听的是音乐，不是声音。所以我一直认为那些听打破玻璃，古筝断弦的，都是很SB的。

Raxel

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原帖由 Moonbeam 于 2007-6-22 15:34 发表

    这个我身边有碟可以证明CD不是长命百岁。我这儿有一张CBS版本的Pink Floyd的《Animals》的边缘有些氧化，不过不是很容易看出来。其实可以用Plextor的检测软件查看一下它的C1 C2的错误。就可以知道是否寿命 ...

1. 我没有说过CD是长命百岁.

2. 商品碟和图书馆刻录碟的寿命是不同的.

3. 82 - 2007 已经是25年时间了.现在82, 83 年发行的CD状态非常好的非常多,所以这和如何保存有关系.


CD的寿命有多长,需要时间来证明.你看到现在有许多早期LP状态好,那是因为坏的已经被淘汰掉了,好的才会让你现在仍然看到.

而对于CD,现在已经超过20年了,所以那篇文章根本不值一驳.

Moonbeam

原帖由 lizphair 于 2007-6-22 15:36 发表


1. 我非常同意下面Raxel的看法，CD销量的下降并不是由于SACD或DVD-AUDIO的兴起，也不是由于CD本身的什么缺陷。网络合法和非法的下载是最主要的原因。也许在我们看来是很SB的事情，但确实是有很多傻帽老外付 ...

   享受音乐是最重要的，这个我写该帖的主要目的。
   以最少的代价得到自己喜欢的音乐，对每个发烧友才有意义的事。现在主要是针对网络和淘宝上，很多人利用这个概念炒作，我觉得就没有必要。特别是有些人拿人家港台二手店淘汰下来的CD卖高价。为什么这些人有市场，这个很大部分和盲目崇拜首版有关。所以本人才发帖，从自身的角度说，盲目崇拜首版没有意义（注意是盲目，对于某些绝版的东西还是有意义的）。新的烧友可以选择一些物廉价美的版本。这样环境氛围好了，自然那些鱼龙混杂的人就没有了市场，购买碟片的时候就会少一些摩擦。
   只是怀疑，为什么都容不得反面的声音呢？而且本人就是个非版本论者。自然有自己的想法和观点。对我来说收集首版就没有太大的意义。
   还有个观点，再版就一定是骗钱这点也不可苟同。未免太多绝对。旁征博引的主要目的是让大家知道，这个不是我一个人的观点。再版也是有市场的，也有做的好的。不要看到有人炫耀一个首版就吓一跳，看到一个再版就吐唾沫。[s:99]
   多说无益。玩碟对我来说只是消遣，看的开些。某些人可能就会有自身利益在其中了。

Moonbeam

原帖由 Raxel 于 2007-6-22 15:34 发表



1. LP有缺陷,CD有缺陷,SACD也有缺陷.但是我前面已经说了,一张专辑音质的好坏不能简单的以介质的指标高低来断定,还要看当时制作的时候,母带的状态,制版工程师的水平,以及压片工艺等等因素决定.

2. Br ...

   不过如果考虑到生产技术的提高，就可以理解现在东西卖的便宜，不一定就是质量差。
   本人也是95年就开始玩Hifi了。不要一上来就是自己是个老资格。
    越说下去越离谱了。到最后又要比器材，比资格了。有意义吗？

lizphair

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-22 16:23 发表

   不过如果考虑到生产技术的提高，就可以理解现在东西卖的便宜，不一定就是质量差。
   本人也是95年就开始玩Hifi了。不要一上来就是自己是个老资格。
    越说下去越离谱了。到最后又要比器材，比资格了。 ...

其实Raxel已经说得很清楚明白了，偶不才，总结如下：

1. 并不是首版都好，首版也有很烂的。[s:20]
2. 并不是再版都好，再版也有很烂的。[s:20]
3. 收什么版本，取决于个人兴趣爱好、时间、精力和人民币（或美元）。

反而你开口闭口就是SACD和DVD-AUDIO, 其实连DVD-AUDIO和DUAL DISC的区别都没有搞清楚哦。言必称Pink Floyd，可惜你Pink Floyd入门的方向就是完全错误的，所以就算收起了Pink Floyd的专辑，对其还是一知半解；您说“Alan Pasons的专辑几乎都有”，可惜偏偏连他第一张专辑是什么都不知道。

碰巧，老罗（Roger Waters）、老杨和老包又是我这些年来最喜欢的歌手之一，我总觉得您开口闭口挂着他们的名字，对他们老人家不敬呢！

偶不认识Raxel，但又碰巧多年前在他自己的网站上潜水许久，还碰巧见过他的器材（不知道有没有换过），拜读过他的文字，所以我觉得他不是那些唯声音论者。但觉得楼主好像过于反而唯心。台湾佬和香港佬的发烧论，还是少看为妙。就像楼上台湾佬评价Dire Straits的文字，你觉得他自己明白在说什么么？

[ 本帖最后由 lizphair 于 2007-6-22 17:03 编辑 ]

Moonbeam

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原帖由 lizphair 于 2007-6-22 17:01 发表


其实Raxel已经说得很清楚明白了，偶不才，总结如下：

1. 并不是首版都好，首版也有很烂的。
2. 并不是再版都好，再版也有很烂的。
3. 收什么版本，取决于个人兴趣爱好、时间、精力和人民币（或美元 ...

   没有必要和你上纲上线，而且这位兄台已经把我想说的总结出来了。这些论调和我没有什么利益冲突。
1. 我不是碟商，不在淘宝上卖东西。
2. 我是一个消费者，当然希望市场合理一些。不要被某些不良的论调所左右。

    我真不明白楼上的这位，为何这么大的火气。真搞不明白，在中国论坛里面讨论点东西，最后都会上升到人身攻击。
   附带，本人是Neil Young老人家的忠实歌迷。对于CD格式的看法，也是很大的受了他的影响。不是不敬的问题。而是赞同他老人家，对CD格式的看法而已！如果你是他老人家的铁杆歌迷的话，也应该知道，国外歌迷请求他发行“Missing Six”的事。

lizphair

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-22 17:21 发表

   没有必要和你上纲上线，而且这位兄台已经把我想说的总结出来了。这些论调和我没有什么利益冲突。
1. 我不是碟商，不在淘宝上卖东西。
2. 我是一个消费者，当然希望市场合理一些。不要被某些不良的论调所 ...

我好像并没有人身公鸡您吧？只是您的文字中关于一些东西的概念、一些信息错漏百出，被多人指出，居然连承认错误的勇气都没有。偶觉得很遗憾的说。

您的出发点系好的，可惜论点都基于网络上的道听途说，基于那些所谓发烧友的头脑不清、狗屁不通的文字。而不是本人的实践或经验。遗憾。


顺便提一下，Missing Six我还真不知道是什么东西，请指教。

[ 本帖最后由 lizphair 于 2007-6-22 17:58 编辑 ]

见仁见智

Moonbeam

原帖由 lizphair 于 2007-6-22 17:55 发表


我好像并没有人身公鸡您吧？只是您的文字中关于一些东西的概念、一些信息错漏百出，被多人指出，居然连承认错误的勇气都没有。偶觉得很遗憾的说。

您的出发点系好的，可惜论点都基于网络上的道听途说， ...

   错误有所难免，因为本人不是CD版本论者。而且本人没有也没有犯重大错误吧。也希望指正，提高本人鉴赏水平？
   本来网络上真假难辨。难倒听信楼上的两位就不是道听图说了吗？
   但很多事情都是亲身经历。对于早年的一些经历的确走过不少弯路，当时也沉迷过砸玻璃，听大炮。不过当时氛围如此，有限的资讯材料，都被香港和台湾的枪手把持着。评论器材必谈，数口型。所以花了冤枉钱，走了弯路。所以对枪手非常厌恶。所以才会有感而发。
    不过还有个问题，就是如果听信这位兄台的话，是不是也算是道听途说呢？[s:14]

赖开水

原帖由 绿野仙踪a 于 2007-6-22 18:06 发表
见仁见智

还有“求同存异”..........[s:30]

Moonbeam

原帖由 lizphair 于 2007-6-22 17:55 发表


我好像并没有人身公鸡您吧？只是您的文字中关于一些东西的概念、一些信息错漏百出，被多人指出，居然连承认错误的勇气都没有。偶觉得很遗憾的说。

您的出发点系好的，可惜论点都基于网络上的道听途说，基 ...

    对于“Missing Six”是老杨当年有6张经典专辑，一直不肯发表CD版本。他的初衷是希望唱片公司等有了替代CD格式的新音频格式出来以后再发表。因为他一直认为CD统治的时代是，音乐历上的“Dark Age”。这点可以看的出老杨非常有个性，不为商业吧目的所妥协。这正是我敬佩他为人，喜欢他音乐的原因之一。
   后来就有很多歌迷再自己的网站和向老杨请求他发表这6张CD。最终老杨还是发表了。但他还有大量的歌曲没有以专辑的形势发表。他一直希望能够以更好的音频格式发表。当DVD-Audio出来以后，他认为DVD-Audio格式比CD格式要优越，觉得时机到了，现在正在筹划他个人的第一个Boxset。定于明年年初发布。这个可是他歌迷的盛事。届时会有DVD-Audio版本。
    喜欢他的直白的个性。美妙的歌词。还有对和平热爱。对于去年出的《Living With the War》个人简直是震惊。一个年过60的老人，已经拥有他人无可匹及的成就，还在为世界和平呐喊。除了敬佩以外还能说什么呢？

Raxel

1. SACD目前总共发行了不到5000个品种,DVD-Audio大约2000多个.而且根据目前的发展现况,发行变得越来越少.所以想要依靠SACD/DVD-Audio来改变现状很困难.举个例子,你说的Pink Floyd,现在只有Dark Side of the Moon发行了SACD,那其他专辑怎么办?买不买CD?而且其他专辑以后会发行SACD/DVD-Audio版本吗?我没有这个消息,你有吗?那现在如果购买CD版本的话,如果我是个Pink Floyd的Fan,当然要好好挑个版本了.Pink Floyd其他专辑什么版本好你知道吗?

2. 我不是首版的盲目崇拜者,反而我个人最喜欢的是Mobile Fidelity, DCC等公司发行的再版金碟.但他们发行的专辑数量也是有限的.例如Jimi Hendrix的专辑,既没有SACD/DVD-Audio版本,又没有金碟版怎么办?

3. Neil Young热爱世界和平,而首版再版没有直接联系.

4. 买哪个版本,不要盲从,但也不要因为别人是从二手商店买来的,就觉得他也应该就低价卖给你.现在许多玩文物的,不还有经常在二手市场捡到宝的.那如果再出售的时候,是否也一定要低价销售呢?

5. 热爱程度不同,经济实力不同,考虑的问题,和考虑问题的角度都会不同.玩hifi硬件的,不还有人认为买高价电源线理论说不通,这种讨论也很多,是不是.

[ 本帖最后由 Raxel 于 2007-6-22 19:55 编辑 ]

Moonbeam

原帖由 lizphair 于 2007-6-22 01:01 发表


Dual Disc的一面是CD，另外一面不是DVD-AUDIO，而是类似AUDIO DVD一类的东西，本质上和 DVD-AUDIO是有区别的。

其实偶怀疑楼主是不是真的喜欢DSOTM，要不然怎么连最基本的版本都搞不清楚。

   刚才到wikipedia上补充了一些Dual Disc的知识。Dual Disc一面是CD面记录16-bit LPCM audio sampled at 44.1 kHz。另一这是DVD的数据面可以记录On the DVD side, most record companies, with the notable exception of Sony Music, provide the album's music in both high-resolution, 24-bit DVD-Audio (typically at a sample rate of 96 or 192 kHz for stereo and 48 or 96 kHz for surround sound) and lower-resolution, 16-bit Dolby Digital sound (typically sampled at 48 kHz).
   由于Sony拥有SACD，所以一般在DVD面only provides 16-bit, 48 kHz sampled LPCM stereophonic (and sometimes Dolby Digital Surround) sound on the DVD side of their DualDiscs. 在DVD面所记录的东西是由唱片公司自己决定，可以做成DVD-Audio。这样的好处就是DVD-Audio可以在普通的CD机上播放，就可以和SACD竞争。
  可以参见网页 http://en.wikipedia.org/wiki/DualDisc#Audio_types 上的描述。唱片公司推出样片的时候还是非常小心的，搞了几个样片让客户试听。反映似乎不错呢。如果Dual Disc的DVD面记录的是DVD-Audio，这个本质上还是DVD-Audio吧？

[ 本帖最后由 Moonbeam 于 2007-6-22 20:41 编辑 ]

Moonbeam

原帖由 Raxel 于 2007-6-22 19:51 发表
1. SACD目前总共发行了不到5000个品种,DVD-Audio大约2000多个.而且根据目前的发展现况,发行变得越来越少.所以想要依靠SACD/DVD-Audio来改变现状很困难.举个例子,你说的Pink Floyd,现在只有Dark Side of the Moo ...

   对呀。选择自由吗。我不是这儿和人来叫劲的。主要是提出一些看法，主要是针对一些不良的习气，而兄台这样倡导，每个人根据自己的能力选择合适自己的版本，也正是我所提倡的。
   可能自己有所偏激，拿DVD-Audio作为论据，批驳一些盲目的唯首版论。而不是唯DVD-Audio和SACD论，在此对有此产生的误会表示歉意。
   对待二手，就需要二分的看了。挑到满意的，自然大家欢喜。如果有些不法的碟商，利用一些工具把已经用的很旧的碟子抛光，当新碟卖，这样的烂人我是在淘宝上预见过的。我谴责的是这些人。由于这些烂人混迹于中，才会把好好的网络购碟的环境，交换二手的环境搞坏。所以收碟的时候需要理性，选择比较保险的再版，对于很多人也是不错的选择。并不是排斥那些合法的商人。
   不过我是相信以后DVD-Audio和SACD会越来越多的。

lizphair

原帖由 Moonbeam 于 2007-6-22 18:28 发表

   对于“Missing Six”是老杨当年有6张经典专辑，一直不肯发表CD版本。他的初衷是希望唱片公司等有了替代CD格式的新音频格式出来以后再发表。因为他一直认为CD统治的时代是，音乐历上的“Dark Age”。这点可以看的出老杨非常有个性，不为商业吧目的所妥协。这正是我敬佩他为人，喜欢他音乐的原因之一。
   后来就有很多歌迷再自己的网站和向老杨请求他发表这6张CD。最终老杨还是发表了。但他还有大量的歌曲没有以专辑的形势发表。他一直希望能够以更好的音频格式发表。当DVD-Audio出来以后，他认为DVD-Audio格式比CD格式要优越，觉得时机到了，现在正在筹划他个人的第一个Boxset。定于明年年初发布。这个可是他歌迷的盛事。届时会有DVD-Audio版本。
    喜欢他的直白的个性。美妙的歌词。还有对和平热爱。对于去年出的《Living With the War》个人简直是震惊。一个年过60的老人，已经拥有他人无可匹及的成就，还在为世界和平呐喊。除了敬佩以外还能说什么呢？

还是不明白你说的是哪六张专辑。

1974 On The Beach
1977 American Stars n' Bars
1980 Hawks & Doves
1981 Reactor

以上四张专辑可以说差不多是最后CD化的。严格来说除了On The Beach外，其它三张都是老杨水准之下的作品，尤其是80年的Hawks & Doves和81年的Reactor。我看不出有什么理由老杨“一直不肯”发表这些专辑的CD版本？羞于见人？还是“希望唱片公司等有了替代CD格式的新音频格式出来以后再发表”，这些劣作会变得光芒四射？要知道最好的已经CD化了，最烂的Geffen时期的作品也CD化了，为什么要扣着这四张？？？

目前为止，还有两张专辑没有发行CD，分别是1972年的Journey Through The Past和1973年的Time Fades Away

至于Neil Young的Archives系列，按偶的了解，是8CD+2DVD，暂时没有听说会有DVD-AUDIO的版本。


这个已经扯远了。就算老杨不喜欢CD，并不能代表DVD-AUDIO在不久的将来会有好日子过。