看到《开贴谈正版、D版音乐的音质比较》，感到痛心啊

cicpa

原帖由 色差端子 于 2008-2-9 11:52 发表
看到《开贴谈正版、D版音乐的音质比较》，以及其中很多的回帖，感到痛心啊。
当然令人欣喜的是有增添了这么多年轻的发烧友，但是觉得实在有必要聊聊几个误区。
以下内容均是平时收集于互联网和自己的体会
音乐CD和 ...

[s:20] [s:20] 您说得太好了！[s:21]

sun_ce

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原帖由 色差端子 于 2008-2-9 11:52 发表
看到《开贴谈正版、D版音乐的音质比较》，以及其中很多的回帖，感到痛心啊。
当然令人欣喜的是有增添了这么多年轻的发烧友，但是觉得实在有必要聊聊几个误区。
以下内容均是平时收集于互联网和自己的体会
音乐CD和 ...

这么荒谬的论点也能出现，我很惊讶现在的HI-FI玩的是什么了。

首先你理解错误了数据光盘和普通cd的概念，作为载体，他们都是单纯的纪录数字信号而已，也就是只是纪录０，１这两个咚咚。他们之间没有任何区别，无论cd采用44千赫样本率的16位数码还是更高精度的采样，只有转换时占用的空间导致文件大小不同而已，cd光碟最早是作为代替磁带这类模拟存储设备出现的，要达到和磁带同样的音乐容量纪录，而且受到当时技术的限制，所以制定cd标准时并没有考虑到现在那么复杂的纠错等等，为什么cd只能沿螺线的信息线路由内圈向外部读取，当时怎么不想像现在一样随即读取和存储呢？就是因为当时和认为采用和唱碟一样的读取方式比较成熟，cd大概1980年期间发明和生产的，随着发展，cd纪录方式不断更新，各种标准不断的完善，但是作为最初的cd标准，唯一没有更改的就是采用数字记录方式，就是说0，1的纪录方式从开始制定到现在没有任何更改。无论现在采用什么读取方式，什么纪录方式，最终读取到的只有0，1。你说的没错，cd一旦播放起来就是一直均速走下去，但是这样走下去只是读取0，1而已，至于你说的没有缓存，没有纠错那时错误的，因为缓存的出现是为了防止像唱片一样受到震动等等原因导致的音乐问题，模拟信号无法处理这些问题，但是数字信号就可以很方便的处理，而且缓存对音质没有任何影响，道理很简单，放在cd上的0，1和放在缓存里面的0，1都是一样的。

你说的收到电压波动，转速不稳，cd碟质量差这些都是和光盘上数字记录信息，毫无关系，影响到出来音质不同的原因是解码，读取到cd上的信号后，如何解码，才是关键，虽然读取到的cd数字信息受到电压波动，转速不稳，cd碟质量差等等因素的影响，每次播放读取到的cd数字信息理论上应该就是盘片上记录的信息，但是实际上不会有这么完美的读取器，现在高档cd机所提升的就是减少转速的干扰，电压的干扰，最终目的只有一个，完美的读取cd上记录的0，1。




“从音频格式上看，目前CD音频是采用了44.1KHZ采样率和16位音频编码的无损音频格式，所谓无损的意思是：在这个采样率和这个编码位数的前提下，得到音频数据以后没有经过任何的对数据完整性有影响的处理。换言之，在这个采样率和这个编码位数的前提下，对音乐信息保留的最完整的就是无损音质。”你的这句话完全错误，“44.1KHZ采样率和16位音频编码的无损音频格式”，为什么要采用这个格式呢？难道采用88.1KHZ采样率和32位音频编码的无损音频格式不比它更好吗？你要知道cd 是什么时候发明和普及的了，1980年，以当时的技术和水平，能把10多首歌曲复制到限制了体积和容量的cd上，这个编码是最好的，按照现在的普通DVD容量和标准，能放更多的，音质更好的音乐，但是当时只能做到这样，就像现在蓝光取代DVD一样，这个道理应该明白吧。



这里还要说明一下，数字信号1，无论是1，1，1，1，电脑都只认为是1，而不会是因为它的形状颜色等等改变而变化，那些什么纪录凹凸深度不一样等等理论，简直就是让人笑掉大牙

色差端子

哎呀，讲了这么多，还是有人没有明白啊，
CD出现在1980年，而数据光盘大概在1990年左右吧，也就是说同样是记录数字信号，但是CD可以认为是模拟的数字信号。因此复制时会产生误码，也就有了原版好于刻录，刻录好于D版的情况，同时也有第一版，再版和国内正版的区别，也就有了正版印多少多少后，母盘会报废的说法。
但是数据光盘由于是纯数字的信号，刻录，复制不会产生问题，虽然也有误码产生，但是它的编码自有纠错功能，无伤大雅，所以D版XP安装不会成为WIN2000,还是XP,只是没有版权而已。

[ 本帖最后由 色差端子 于 2008-3-11 19:59 编辑 ]

伤饬2007

[s:68] 顶上面的[s:68]

色差端子

原帖由 真风云再起 于 2008-3-2 11:44 发表
同样是人类的艺术，为什么有盗版正版之分呢？

尊重知识的价值。

Curehead

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原帖由 色差端子 于 2008-3-9 09:44 发表
哎呀，讲了这么多，还是有人没有明白啊，
CD出现在1980年，而数据光盘大概在1990年左右吧，也就是说同样是记录数字信号，但是CD可以认为是模拟的数字信号。因此复制时会产生误码，也就有了原版好于刻录，刻录好于D版 ...

音乐CD和数据光盘纪录的都是纯数字信号，而且音乐CD也有供纠错的校验码，只不过没有数据光盘的纠错系统完善而已。把音乐CD说成是“模拟的数字信号”很荒唐，也很容易引起误导。

高阳酒徒

国内一些出版社的唱片，z版d版都一样，有些还不如刻录碟！

speed8888

音乐CD除了数据准确以外,还要求时间准确.就象胶木唱片那样,信息都拾取到了,但是转速不稳发生抖晃,听起来声音就全不对啦.

伤饬2007

[s:68] 用six sigma的一句话，波动是魔鬼，[s:14] ‘jitter’

sun_ce

原帖由 色差端子 于 2008-3-9 09:44 发表
哎呀，讲了这么多，还是有人没有明白啊，
CD出现在1980年，而数据光盘大概在1990年左右吧，也就是说同样是记录数字信号，但是CD可以认为是模拟的数字信号。因此复制时会产生误码，也就有了原版好于刻录，刻录好于D版 ...

模拟的数字信号?请你说说什么意思，数字信号就是0，1组成，模拟的数字信号是怎么组成的？从来没有听说过，就好像水变成汽油一样，说说原理，你的模拟的数字信号论很可笑

sun_ce

原帖由 speed8888 于 2008-3-17 01:41 发表
音乐CD除了数据准确以外,还要求时间准确.就象胶木唱片那样,信息都拾取到了,但是转速不稳发生抖晃,听起来声音就全不对啦.

这点你理解错误了，忘记了缓存，纠错的作用了，早期的CD机没有缓存，所以容易受到震动是声音断续，那时因为CD光头无法读取道数据，现在的CD都不会直接读取，而是读取缓存里面的数据，所以缓存越大，越不怕震动。理论上缓存大的足以容纳整张光盘的信息时，你完全可以把光碟拿出来，那个时候什么震动，什么干扰都没有了

色差端子

原帖由 sun_ce 于 2008-3-19 17:36 发表


这点你理解错误了，忘记了缓存，纠错的作用了，早期的CD机没有缓存，所以容易受到震动是声音断续，那时因为CD光头无法读取道数据，现在的CD都不会直接读取，而是读取缓存里面的数据，所以缓存越大，越不怕震动。 ...

我的意思是不要把音乐CD和数据CD混淆了。

音乐CD由于出生时先天不足（没有缓存和反复纠错的概念），而以恒定线速度进行的,沿螺线的信息线路由内圈向外部读取，一旦它开播就只能这么均速走下去，没有缓存，没有纠错，就像原来的黑胶片一样。虽然以后在制定数据CD标准时有了极大的改善，但是由于音乐CD标准一旦制定，很难改变的现实，所以技术还是停留在80年代。要改只有改变标准，也就有了现在的SACD,DVD AUDIO等新的音乐制式。所以我叫它模拟的数字信号，也就是形式是数字，本质是模拟信号，和早期的LD类似。

Curehead

原帖由 色差端子 于 2008-3-19 19:48 发表


所以我叫它模拟的数字信号，也就是形式是数字，本质是模拟信号，和早期的LD类似。

音乐CD无论从形式上还是本质上都是数字信号，LD也是一样。你这种荒唐的说法很容易误导新手。

sun_ce

我来一一驳斥你的荒谬理论
1 没有缓存和反复纠错的概念，没错，当初制定CD标准时没有制定，你知道当时增加缓存的机器价格增加多少吗，当时内存是多少钱一兆吗，如果你玩过电脑，就知道以前的塞羊和奔腾处理器的区别，就是缓存区别，但是价格差很多。
2 你也知道当初CD的目的是取代流行的磁带机，所以制定标准是以超过磁带为目的，简单的说就是采用唱碟和磁带的优点来组合产生光盘，最大的变化就是用数字方式纪录音乐。既然采用了数字方式，就决定了它的可处理。
3 “一旦它开播就只能这么均速走下去，没有缓存，没有纠错，就像原来的黑胶片一样。”你的理论前部分没错，标准制定了就是这样，后部分就错了，既然没有缓存，没有纠错，那么很多特别音效怎么来得，cd的数据读进了机器，解码器会根据需要进行处理，就算读错了，也会根据设定的程序进行识别，纠错。而不是放不下去。模拟信号只能现场重现，读了多少马上就要播放，数字信号读取了也可保存处理再播放。
数字方式是一个革命，采用这个方法，理论上可以保存无限年限，唯一导致损坏的就是保存介质的损坏，也就是光盘盘片坏了。因为数字信号是不受什么自然磨损等等这些物理因素影响的。

SACD,DVD AUDIO还有数据光盘有什么共同点,就是都采用数字方式纪录,不同的是根据需要采用不同的读取方式和纪录方式,因此他们可以互相兼容

[ 本帖最后由 sun_ce 于 2008-3-19 22:50 编辑 ]

一点

在我听来，大部分引进版的制作水平和声音比好的D版还差，如EMI的国内版---什么东西！！！[s:16]