看到《开贴谈正版、D版音乐的音质比较》，感到痛心啊

音乐顽皮猪

原帖由 sun_ce 于 2008-3-19 22:47 发表
我来一一驳斥你的荒谬理论
1 没有缓存和反复纠错的概念，没错，当初制定CD标准时没有制定，你知道当时增加缓存的机器价格增加多少吗，当时内存是多少钱一兆吗，如果你玩过电脑，就知道以前的塞羊和奔腾处理器的区别 ...

据我的了解好像是说。CD读盘的时候。没有校验纠错机制，本来数字信号就是1或者0，但读得过程中。可能把1读成了0，或者盘比较花的地方，读不了就干脆跳过去。或者填充一个0顶替。另外CD 还有一个时基，1和0的时间准确性，因为读盘的不精确，可能1和0的时间也是错误。最后种种错误造成了很大的误差，影响对声音的结果，光头对于0和1的判断是根据音轨上面小坑的反射来判断。如果碟压得不好。那个坑的反射角度或者深浅不准确就容易让CD光头误判。

jianyuan322

交易区新帖推荐

支持楼主，深有体会。用多媒体音箱的时候觉得没有设么区别。上了纯功放和HIFI箱之后才发觉其中的差距，尽管器材是HIFI中比较廉价的，但是绝不垃圾。

  支持正版。但是买之前先听听还是很好的，避免买到不喜欢的。因为现在的音乐真是扑朔迷离的。同样的歌手乐队每一张专辑差距都很大，经常让人大吃一惊。。不过一些港台的艺人风格确实一成不变的。

下载视听了在决定购买，因为我们都是无产阶级，血汗钱不能花钱买罪受。。[s:97]

jianyuan322

关于技术问题不做争论，结论是对的。原版的就是音质好[s:97]

Curehead

原帖由 音乐顽皮猪 于 2008-3-28 00:41 发表


据我的了解好像是说。CD读盘的时候。没有校验纠错机制，本来数字信号就是1或者0，但读得过程中。可能把1读成了0，或者盘比较花的地方，读不了就干脆跳过去。或者填充一个0顶替。另外CD 还有一个时基，1和0的时间 ...

音乐CD有校验纠错机制，jitter也不是你理解的那样

077

[s:97] [s:97] [s:97] 好大的风波啊

色差端子

交易区新帖推荐

原帖由 sun_ce 于 2008-3-19 22:47 发表
我来一一驳斥你的荒谬理论
1 没有缓存和反复纠错的概念，没错，当初制定CD标准时没有制定，你知道当时增加缓存的机器价格增加多少吗，当时内存是多少钱一兆吗，如果你玩过电脑，就知道以前的塞羊和奔腾处理器的区别 ...

你用最大缓存的机器来听还是没有用的，因为牵涉到格式的标准，没有就是没有。除非更新音乐CD的标准（如XR-CD,DVD AUDIO等）。

摘录一段人家专家的意见

而ＣＤ格式是在还没有发明个人电脑时确定的，当时的技术局限就使得ＣＤ数据格式先
天不足，CD数据中冗余纠错码比CD-ROM中的要少得多, 一部分纠错码甚至与音乐数据放
在不同的光道上,最要命的是CD没有扇区标记。CD机光头读取０或１的数字音乐讯号是以
恒定线速度进行的,沿螺线的信息线路由内圈向外部读取，一旦它开播就只能这么均速走
下去，不能停顿不能等待（否则由于没有扇区它就再回不到那个停顿点），一旦出现电
压等其它电气环境的波动、ＣＤ机转盘稳定性稍差点或CD碟的质量差一点的话,CD机就会
读到错误的数据（在正确的时刻读到的错误数据，或在错误时刻读到的正确数据对CD重
放说都是错误数据），这时它绝对不会停下来反复读某一段，也不会因为无法修正错误
而罢工（你用电脑光驱听ＣＤ时更能感受这一点），只能采取插值算法蒙混过关，因此
从ＣＤ上读到的数据是什么，与ＣＤ机转盘的质量和原碟本身的制作质量都有很大的关
系；从光盘上读出的软件数据是先放入电脑内存后再来执行的，因此所有的０和１迟一
点早一点读出没有关系，而ＣＤ就不同了，０和１的读出必须严格按照时间顺序进行，
时间不同步将严重影响音质（亦即“在错误时刻读到的正确数据”），这就是所谓的“
时基误差”（JITTER）。所有这一切，导致了一张ＣＤ上数据是不可能像电脑光盘上的
一样完全被复制，也导致了ＣＤ转盘的优劣对最后播放的声音至关重要，而ＣＤ转盘和
解码器的优劣和配合决定了时基误差的多少，这样才造成了现在ＣＤ机价格可以相差几
百倍的现实。说来可悲，这全是由于ＣＤ的发明者一手造成的！如果当初发明的ＣＤ格
式像现在的ＣＤ－ＲＯＭ一样加进了大量的纠错码和定位信息，同时加入更多的时间同
步信息消除时基误差，现在就不可能有几万元甚至几十万元的ＣＤ机出现，我们现在用
三四百元的ＣＤ机听到的声音与用几千元ＣＤ机听到的声音也会完全相同，盗版碟就像
现在的盗版软件一样完全与正版无异。

kk99

给大家一个方法吧，把同一张CD唱片放在不同的光驱里面读，然后写到硬盘里，再对比文件。

ownway

原帖由 色差端子 于 2008-3-29 11:07 发表

你用最大缓存的机器来听还是没有用的，因为牵涉到格式的标准，没有就是没有。除非更新音乐CD的标准（如XR-CD,DVD AUDIO等）。

摘录一段人家专家的意见

而ＣＤ格式是在还没有发明个人电脑时确定的，当时的技术局限就使得ＣＤ数据格式先
天不足，CD数据中冗余纠错码比CD-ROM中的要少得多, 一部分纠错码甚至与音乐数据放
在不同的光道上,最要命的是CD没有扇区标记。CD机光头读取０或１的数字音乐讯号是以
恒定线速度进行的,沿螺线的信息线路由内圈向外部读取，一旦它开播就只能这么均速走
下去，不能停顿不能等待（否则由于没有扇区它就再回不到那个停顿点），一旦出现电
压等其它电气环境的波动、ＣＤ机转盘稳定性稍差点或CD碟的质量差一点的话,CD机就会
读到错误的数据（在正确的时刻读到的错误数据，或在错误时刻读到的正确数据对CD重
放说都是错误数据），这时它绝对不会停下来反复读某一段，也不会因为无法修正错误
而罢工（你用电脑光驱听ＣＤ时更能感受这一点），只能采取插值算法蒙混过关，因此
从ＣＤ上读到的数据是什么，与ＣＤ机转盘的质量和原碟本身的制作质量都有很大的关
系；从光盘上读出的软件数据是先放入电脑内存后再来执行的，因此所有的０和１迟一
点早一点读出没有关系，而ＣＤ就不同了，０和１的读出必须严格按照时间顺序进行，
时间不同步将严重影响音质（亦即“在错误时刻读到的正确数据”），这就是所谓的“
时基误差”（JITTER）。所有这一切，导致了一张ＣＤ上数据是不可能像电脑光盘上的
一样完全被复制，也导致了ＣＤ转盘的优劣对最后播放的声音至关重要，而ＣＤ转盘和
解码器的优劣和配合决定了时基误差的多少，这样才造成了现在ＣＤ机价格可以相差几
百倍的现实。说来可悲，这全是由于ＣＤ的发明者一手造成的！如果当初发明的ＣＤ格
式像现在的ＣＤ－ＲＯＭ一样加进了大量的纠错码和定位信息，同时加入更多的时间同
步信息消除时基误差，现在就不可能有几万元甚至几十万元的ＣＤ机出现，我们现在用
三四百元的ＣＤ机听到的声音与用几千元ＣＤ机听到的声音也会完全相同，盗版碟就像
现在的盗版软件一样完全与正版无异。

这些说法似是而非，待我一条一条辨析：

1. CDDA所用的纠错码的确要少于CD-ROM，这是因为CDDA和CD-ROM的设计目标不一致。CDDA要在一张光盘上容纳最长74分钟、采样频率44.1kHz、采样精度16bit的立体声音乐，其纯数据量高达74*60(秒)*44100(Hz)*2(字节)*2(声道)=747MB，而同一张光盘作CD-ROM使用时，最大容量只有650MB。容量相差如此之大，不仅源于两种格式的差异，也是因为数据光盘额外设计了区内纠错码，以确保数据的万无一失。而音乐数据呢，则不要求万无一失，遇到实在读不出来的情况，还可以通过插值方法进行补偿，确保人耳不听到爆音就行了。

2. 说CDDA只能往前走，不能回头，这个说法纯系别有用心。大家都听过CD-ROM来回读盘（尤其是坏块）的吱嘎声，但很少听到CD机发出类似的声音，这只表示你的CD机不够高级而已。好的CD机，一定会有相当大的缓存，而且会以比规定速率高很多的速率提前读取CDDA，在遇到坏块时也会反复读盘（机械和光学部分要很好才行）。当然，由于音乐具有不可停顿性，再怎么尝试读盘，到了该播放的时候还读不出来的话，那也只能放弃眼前的一段，接着往下读了。如果CD机有足够存储整张CDDA的缓存，而且你有足够的耐心等待整张盘正确读取完毕再开始播放，根本就不会遇到读盘问题。不过，一般CD机是不会这样设计的，你也不大可能等它全部读完才播放。

3. 所谓的Jitter问题，更多表现在从缓存中把音乐数据送出来做D/A转换时，而不是读取光盘数据到缓存时。光盘数据即使读不成功，还可以通过插值（补偿）把空白部分填上，不会造成时间不同步。倒是光盘污损太厉害的话，可能导致寻迹错误，同步信号无法提取，整个时钟同步都被打乱，这时数据也就跟着乱套了。但这种情况不能称为时基抖动，因为音乐不连贯，很容易听出来。所以说，CD盘不是时基抖动的罪魁祸首，CD机才是。

4. 制作得好的CDDA，相比于制作得差的CDDA，对CD机而言真的没有一点区别吗？答案是否定的。质量好的光盘，读盘时误码率低，一般通过纠错就可以把误码完全纠正过来，所以基本能做到原汁原味。而质量差的光盘，误码率高到怎么纠错都不中用，必须插值补偿，听起来当然就有点不对劲了。再说一遍，这不叫时基抖动。时基抖动是DAC的问题，虽然听起来的感觉都是丢失了细节，但原理完全不一样。

5. 不要苛求前人没有设计出一个尽善尽美的CDDA规格，他们在当时的技术条件下已经尽力了。又要74分钟音乐，又要超强纠错，鱼与熊掌不可兼得啊。

sun_ce

原帖由 色差端子 于 2008-3-29 11:07 发表

你用最大缓存的机器来听还是没有用的，因为牵涉到格式的标准，没有就是没有。除非更新音乐CD的标准（如XR-CD,DVD AUDIO等）。

摘录一段人家专家的意见

而ＣＤ格式是在还没有发明个人电脑时确定的，当时的技术 ...

让我来帮你彻底了解一下你对原版cd的神化

首先你的“时基误差”（JITTER）本来就理解错误，我不知道你的那位专家是哪里来的，但是我知道他也是一个音乐发烧友。
在一张普通的带有数据的刻录盘上，有2种信号的表现形式，它们分别是0和1（2进制）。光盘上有Pit（坑，无反光部分）和Land（平面，反光部分）。其中的Pit是通过激光头对染料层发射高功率激光“烧”出来的。为了避免数据过于冗长密集而导致设计上的难度大大增加，红皮书中规定，光盘上不能出现连续的“1”信号，所以刻录时每一个字节必须通过EFM调制（即8位-14位调制，DVD为EFMplus，8位-16位调制），调制好的信号格式由激光头刻录到光盘上。读取时，若光头发现反射信号跳转，则为1，否则为0。所以一张CD才会有3T～11T 9种时间长度的Pit或者Land（DVD加入了14T这个长度分量）。在CD中，一个“T”的时间长度是213.4ns ，而在DVD中一个“T”的时间长度是38ns 。每一个Pit，Land的规定长度与实际长度的差就用Jitter来表示，单位为ns（十亿分之一秒，也是CD中的Jitter的表示单位）。由于3T长度的Pit或者Land在一张光盘上出现的频率最高，一般的Jitter测试都是以3T长度的误差来计算。红皮书规定了CD的3T-Jitter值应当小于35ns，其振幅波动应该在15%以内。在DVD的场合，由于加入了数据对于PLL 时钟电路信号的偏差，其Jitter值的标准并不是以ns这个单位来表示，而是以%来表示。一张质量好的DVD光盘，Jitter的范围应当控制在8%以下。但是理论上Jitter值越小越好。就针对刻录盘而言，Jitter的大小除了受到Pit和Land长度偏差的影响之外，还与刻录深度对于读取电平的平衡度（Beta）、Pit和Land之间的跳转信号清晰度有关系。
这才是“时基误差”（JITTER）的本来意思，你以为就是时间上的简单同步吗？
最大缓存的机器不是没有办法造出来，而是有没有必要造出来而已，这不是技术上的问题，而是市场的问题，懂吗？如果你每次听音乐之前，都要像转换成mp3一样需要时间等待全部数据都读进缓存，再播放，这样等待需要几分钟，我想这样的机器就算出来了也没有人买。市场需要什么机器，就有什么机器出来。但是不等于技术上无法实现。
Cd复制基本属于一次性读取，无论数据错对都一次性完成，这是cd本质所决定的，但是对于数据来说，只要正确的读取，就不会因为复制多少次而导致音质变不同的问题，这是我们争论的焦点。
你的专家说得“从光盘上读出的软件数据是先放入电脑内存后再来执行的，因此所有的０和１迟一点早一点读出没有关系，而ＣＤ就不同了，０和１的读出必须严格按照时间顺序进行，
时间不同步将严重影响音质（亦即“在错误时刻读到的正确数据”）”我用一个简单的方法证明他是错的，你暂停cd播放时，这时候cd是否在转？激光头是否在读取数据？但是你的模拟机器，比如录音带，LD唱片，你怎么暂停，磁带在机器转动是，你能暂停吗？只有cd能做到，还有cd的任意选曲，也证明了并不是单纯的开始就无法返回的概念，只不过当初制定标准是没有那么想到复杂而以，因为数字和模拟信号处理的方式完全不同，你总以模拟信号的想法来套数字方式，那时绝对不可能呢
说来可悲，这全是由于ＣＤ的发明者一手造成的！如果当初发明的ＣＤ格
式像现在的ＣＤ－ＲＯＭ一样加进了大量的纠错码和定位信息，同时加入更多的时间同
步信息消除时基误差，现在就不可能有几万元甚至几十万元的ＣＤ机出现，我们现在用
三四百元的ＣＤ机听到的声音与用几千元ＣＤ机听到的声音也会完全相同，盗版碟就像
现在的盗版软件一样完全与正版无异。
这段更说明你的悲哀，早知道有蓝光技术，还发明DVD干吗？早知道有CD技术，还发明磁带干吗？早知道将来可以买飞船来开，现在还买汽车干吗？早知道股市今年大跌，我还玩它干嘛？太多太多聪明人了，太多的“先知”了。你现在绝对比什么爱因斯坦，爱迪生聪明，因为他们当初发明的那些东西没有考虑到现在我们使用的方方面面，如果是你在当时，肯定是地球上最最聪明的人了。

阿柳

WOW,
这贴太精彩了，长见识了

伤饬2007

[s:14] 坑是烧出来的？？？？ 你说的是刻录盘？

bbsuser

我建议大家看两篇简单的文章：
物理记录上：
http://www.22film.com/ultracms/content/207/1.htm
数字记录上：
http://www.avclub.com.cn/bbs/thread-8370-1-1.html

技术就是技术，感情色彩加入，引入一些神叨叨的概念和说法，以及自己假设，实在是太搞笑了，也太高估自己了。如果真的想搞明白这个问题，建议去看看ISO标准规范，再来讲这些“神之又神”的东西。
音乐的感觉有很多，但数据本身没有，盘片质量有好有坏、播放和回放设备有好有坏，但数据本身，也同样没有。

Mr.wee

拿好的设备D Z的区别非常明显 随身听是听不出的

Mr.wee

拿好的设备D Z的区别非常明显 随身听是听不出的

色差端子

说了半天其实就是一句话

因为音乐CD先天编码的不足，所以数据光盘和音乐光盘内的数据格式会有区别，前者可以保证做到1：1不失真的复制（盗版和原版只有版权的差别），后者的盗版不光有版权还有音乐细节的差别（甚至同样正版还有原版与再版的差别）