首版CD与再版CD音质有区别？

brucecai68

玩的就是心理！
[s:6]

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老版碟烧的是钱，要说区别肯定和新版有些差别的，但对于大多数人来说讲究的是性价比啦，银圈版是高消费奢侈品，对于器材动不动就几十万的，你说要买什么碟呢？对于大众消费再版碟已经很好啦，偶尔买两张银圈过过隐也未尝不可，不过盗版大家千万不要买实在是mp3的效果啦。

NIN

坚决打倒首版音质高于一切的奇谈怪论。
      首先CD录音本来就不是原汁原味的，哪怕是首版也是需要经过混音，数码制作的过程。也就是再是AAD，ADD，DDD，最后一步还是要个D。不然音乐就转录不到CD上。也就是必须要有一个模拟转数码的一个过程，无非早期数码技术不过关，混音录制过程都用的是模拟磁带，最后转成CD母盘的时候，再进行数模转换。在80年代，计算机的数字处理能力有限，特制的数字处理器价格高昂，所以那时候的CD也就是制版的时候用计算机做一下数模转换。而且数码处理技术在上世纪90年代末才比较成熟了。玩过DAC的人都知道，那时候产的DAC芯片，技术才达到相对完美的程度。所以从上世纪90年代末开始，数码技术才达到一个比较完美的阶段。
      所以按照数码技术的发展，基本可以把CD分为两个阶段，80年代到90年代中期的发展阶段，和90时年代后期到现在的后CD时代。在发展阶段，由于数码技术不完善，录音工程师，没有能够修饰母带的技术，所以CD录音更保持于原作，特点是动态小，电平低。特别是一些老录音，由于没有数码修复技术，电平都很低，为什么，电平高了，模拟母带的底噪就出来了。所以很多老版的CD的封底都特定说明，如果听到噪音不要怀疑是质量问题，而是母带所限。所以不要迷信老版的制作，只用模拟的方式混音，并不是为了音效考虑，而是技术所限。就像同时代的电影中的特技一样，大的场面还是要靠模型来搭。
      进入后CD时代后，录音师可以用的技术也越来越多，计算机的处理能力成百千倍的上升，DSP，数码修复技术已经完全可以修正母带中很多缺陷，声音纯净了很多，动态也可以做大了。所以这时各种再版就出来了。在Amazon买碟的时候，看到不少人对CD版本有评价，但不是所有首版的评价都是正面的。很多人给不少再版的音质评价很高，认为比早期版本要好。
       CD版本的好坏和制作时用的技术和认真程度有关，不然向MSFL这些只生产再版的公司，为什么还能以音质闻名？现在不少XRCD版，蓝光CD版的音质超越首版也都是有目共睹的。
       再说SACD。以前看过一篇文章说，2004年前的SACD音质都不如同版本的DVD-Audio。为什么？因为SACD所用的DSD数码流不被各大录音室的混音软件所兼容。也就是混音部分都是LPCM的编码格式完成的，最终再转成DSD格式。所以这个时期的SACD要比DVD-Audio多一次格式转换。而且这个格式转换由于采样的频率不同，是有所损失的。这是技术限制音质的一个很好的例子。后来兼容DSD格式的混音软件大量应用后，SACD的音质优势才被充分发挥出来。所以有人收某些SACD的首版，然后吹嘘首版的话，还是暗自偷笑吧。
       唯首版论这东西，都是香港的二手碟商吹出来的。有个别版本的首版是好东西，但大部分的廉价版首版都是垃圾。首版这东西主要是用于满足的某些“老玩家”的虚荣心，有很强的标签作用，仿佛玩了首版就是烧友中的烧友。眼界不凡，是成为大师的必修课。就好比没有什么太大营养价值的燕窝，被有钱中国人追捧一样。无非就是一个标签作用，能吃的起是有钱人，是一个有品位的人而已。燕窝也就国人吃，无非是满足了心理需求而已。首版也一样，主要满足的心理需求，而不是音质需求。
      现在科技这么发达了，电影中的特技都几乎已经被电脑包办了。所以数码技术用到更简单的音频处理上，还有人还固执的坚持80年代的数码产品质量好，就很难理解。如果说是，以前的东西差就差点，我就喜欢这个味。还情有可原。但说新不如旧，就有些说不过去了。就像数码相机这东西来说，现在1000W像素的东西没有人会说比100W的差。但在音响界，还是会经常看到说某名盘的SACD还不如首版芸芸，新喇叭不如50年代的。
     不少人是能从首版升值中获得经济效利益，也是首版论能够长盛不衰的主要原因之一。中国本来就是个洋垃圾最大的集散中心，各种老外洗下来的老版本CD，旧电器多如牛毛，能够炒作一番，卖个高价，利益自然比当垃圾卖大的多。所以各个旧货行老板迫切需要理论来培养消费者的消费行为。成为了最坚定的首版论的宣传者。而且有了理论后，买者也开心，终于有种叫首版的东西，可以把我从芸芸众玩家中区别出来，成为烧友，吸引别人的羡慕目光。形成了卖家，买家都开心的双赢局面。而且首版能不断升值，也取消了买家的后顾之忧，就算不好听，几年以后说不定还能赚一笔。买的人越多，吹得人也越多，理论也越多。
       首版CD所拥有的经济价值，是应该承认的，毕竟它也满足了很多人的需求。但一定要以音质来说事，就太过牵强和霸道。不同制作技术水平生产出来的产品，差别是客观存在的，但技术毕竟是不断发展的。所以为了追求音质，没有必要迷信首版。现在很多SACD和DVD-Audio音质已经明显可以听出比CD有所改善。如果为了保值升值，可以考虑首版。

[ 本帖最后由 NIN 于 2009-9-3 16:35 编辑 ]

Edison3

楼上说的太片面了！
首版音质比再版好的太多了，这么多收首版的烧友全是“人云亦云”？
旧货老板有几个？玩碟的烧友有几个？从数量上谁能影响谁啊？
我知道有些首版完全是因为没有再版而高价，可能音质与价格的差距不成比例
但不能因为这部分理由而否定首版
虽说数码这东西肯定是在不断进步的，但早期产品的质量好的这个定律不光只适用于CD
有个不是笑话的笑话：以前CD里的鼓是人敲出来的，琴是人拉出来的，吉他是人弹出来的，现在的呢？全是电脑点出来的呀
“听感”这东西真的很难说清楚，只能很笼统地称“偏暖”“偏冷”“耐听”，事实上确实存在啊

Edison3

从“收藏”这个角度来说是“物以稀为贵”
任何收藏品都局限于某一个圈子里，如果我不是内行，那么一个古董花瓶或一张什么邮票对我来说没什么意义，或许会张口就问“这个值多少钱？”，而不会去研究它为什么值钱；就象我们的CD，身边玩CD的人毕竟是少数，别人对我买CD的行为很不理解——“不是网上都有嘛”，我们这个圈内人看到一张碟会马上想知道“产地”“品相”“侧标”“内圈”“第几版”“附件全不全”……
所以还是“自行其乐”为好，不要指望别人理解

NIN

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我不否定首版的经济价值。但是CD格式本身就是一个有缺陷的技术。只是对首版音质高于一切的论调非常反感。
请仔细考虑这几个问题：
很多50，60年代的录音，在CD格式流行时，第一次数码化成CD格式发行，这些版本算首版吗？
CD发明后，录音的CD，算是首版吗？
首版的感念本身就是很模糊，时间跨度可以从1980年到现在。其实只要没有再版的就可以算首版。哪很多垃圾音乐也就发行过一次，就绝版了。这种垃圾算首版吗？
新不如旧大多只是在民用消费品种流行，因为有市场，而且普通民众由于缺乏必要的专业知识和辨别的知识，容易被JS忽悠。就像鲁迅先生说的，本来无路，走的人多了就有了。本来没有首版论，只是说的人多了，不少人从中得到了利益，理论自然就壮大了，成真理了。你看专业录音棚，用的设备早就把80年代那些东西都淘汰光了。为什么老东西的指标不行啊。而且模拟的东西，动态和干扰是没有办法解决的。
为什么音响界玄学这么多？这个和人的听觉系统并不敏感有关，能把88个音阶分辨全的人都不多，偏有不少人吹能听得出多少HZ频段上音质不行芸芸。把那些金耳朵拉去做过测试，等能分全了88个音阶，再来吹牛。人眼可以分辨出上千种色彩的差别，而且对色温也非常敏感，人眼非常容易鉴别出差异。所以在视觉效果设备上，那些古董货的市场就要小的多，你到旧货市场上去，那个十年前的数码相机比现在全画幅卖的贵的？（注意，这儿不讨论模拟的东西。CD本质上还是数码产品。理论上还是可以接近完全复制的。）同样LCD液晶屏幕一样，就算当年的机皇，上万一台的，现在不也就千而8百就搞定。
CD和LP是不一样的。LP是纯模拟的东西，后期制作的空间很小，而数码化的东西是可以后期制作改良的。现在很多数码修复版的老电影，多数不是比当年的VCD要好的多。吹嘘首版VCD画质好的人可笑，而吹首版CD音质好的人就是大牛。这不是逻辑混乱吗？
所以首版CD就是收藏品，小众消费而已，就像玩个邮票，你真会拿邮票寄包裹吗？所以为了更好的音质和享受音乐，而一定盯着首版真是吃力不讨好，有钱不如提升一下器材对音质改进的大。如果完收藏，首版是个好选择，甚至把所有版本都收齐，才更有专业精神。

洪爷大舌头

[s:14] [s:14] 套用一句卫生巾广告语——有多好？用了才知道。

STRIKER999

原帖由 洪爷大舌头 于 2008-4-3 11:14 发表


那我请问依据，5万和50万的功放，100块的线材和10万块的线材，音质差别大还是money差别大呢？[s:97] [s:97]

所以说，根据自己的认识和经济能力合理的玩，不要总想着去否定别人走的路。

首办再版的差距恐怕没到100块跟10万的这种差距吧~差别是有，毕竟母带在翻录过程中是有磨损的~不过我有个疑问，第一：一张CD的首版发行量是按什么来定的？预约人数还是自己估计还是母带的声音磨损程度~？比如一盘母带翻录50万张CD后音质明显下降，那后来压的盘子都是第二版》？？请高人回答下~~

洪爷大舌头

我从来不用头版、首版来称呼，还是压片来得贴切一点，银圈版、PDO、PMDC、NIMBUS、SONOPRESS、JVC、SANYO、DENON、TOSHIBA等等

leo_wang

原帖由 brucecai68 于 2009-9-2 00:47 发表

引用:

原帖由 sermin 于 2008-4-2 12:03 发表
还是那句话，音质上的区别远远不如money上的区别大

说出大家的心声！
严重赞同！  

本来不想多事的，但又忍不住要说两句。
这根本就是发烧友和一般爱好者两个不同人群的选择，大家的追求、金钱、耳朵根本就不一样。结论当然也不一样！就像前面有位老兄说的，“你认为差不多，我认为差很多”！
宝马和宝来的速度区别也远不如Money的区别大，干嘛非要说服别人呢！各取所需就好。
还是朱德庸说的：大家都有病，我们是病态人！

音乐顽皮猪

生活百样米养百样人，每个人都有自己的喜好。
有人集邮票。也有人集邮戳，有人人集极限片，有人集实寄封。
有人喜欢汽车，有人喜欢摄影。有人喜欢音响，有人喜欢电脑。
每样东西在每个人心中价值不同，在于这样东西对这个人的意义不同，意义大的，价值就高。意义小的价值就小。
一张CD，有人看中是他的版本，有人看中是他内容。有人看中是他的音质。有人看中是设计。。。。。。
但不管看中了啥，自己看中的东西未必是别人看中的东西，
话题不一定要出结论。阐明自己的观点就好了。
音乐唱片论坛。一向提倡：求同存异，各取所需，文明交流。[s:97]

雨田4109

原帖由 音乐顽皮猪 于 2009-9-5 01:24 发表
生活百样米养百样人，每个人都有自己的喜好。
有人集邮票。也有人集邮戳，有人人集极限片，有人集实寄封。
有人喜欢汽车，有人喜欢摄影。有人喜欢音响，有人喜欢电脑。
每样东西在每个人心中价值不同，在于这样东 ...

猪版正解，坚持支持~~~

发烧CD铺

俺是卖碟的，俺就希望老碟子值钱啊，这样俺能多赚点，[s:16]

hongw_greenseas

原帖由 finley 于 2008-3-30 21:06 发表
坛上或其他论坛里，很多收CD的DX经常说首版碟要比再版碟音质好得多，也经常看到一旦有T113版本的CD，都争相下载。前两天下了张谭校长《迟来的春天》银圈T113版白金系列的APE，下载后，跟手头上的2002年再版CD（完全一 ...

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[s:97] 很多天 没来了 ！麻烦说新版本比老版本好 或者说没区别的同志 来和我换碟吧 比如蔡琴老歌什么的  我换完再请你吃饭！[s:21] 请原谅我的无知吧 ！[s:18]