线材有用无用的正确逻辑

jamesgjh

273174 发表于 2013-5-30 11:22
那我们中国这么多读了欧姆定律的工程师为什么就造不出达萧，高文，FM 这样的功放，就造不出丹拿，贵丰，世 ...

您这样说就有点失水准了。我就不具体反驳了，您自己想想就行了，如果想不通，我再解释吧。

273174

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jamesgjh 发表于 2013-5-30 11:36
您这样说就有点失水准了。我就不具体反驳了，您自己想想就行了，如果想不通，我再解释吧。

我是设问句，不应该这样问？ 请赐有水准的回答。

jamesgjh

273174 发表于 2013-5-31 09:47
我是设问句，不应该这样问？ 请赐有水准的回答。

问题不在设问句。

读懂了欧姆定律只是造出好器材的必要条件，但不充分。中国工程师造不出好产品这是事实，但用此来证明现有的科学知识不能造出好音响器材，这个是明显的逻辑错误。



mozart08  大神又代表了现有科学知识，三个代表学得真好  发表于 2013-5-31 11:05
现有的科学知识也是博大精深的，咱不敢妄自代表，如能略加应用反对玄学就不错了。{:soso_e113:}

273174

jamesgjh 发表于 2013-5-31 10:43
问题不在设问句。

读懂了欧姆定律只是造出好器材的必要条件，但不充分。中国工程师造不出好产品这是 ...

我从来不会说“现有的科学知识”不能生产“好产品”，因为好产品造出来了。
我要说的是欧姆定律不足以解释繁多的音响现象， 一些你们认为玄学的音响理论就是现有科学的一部分，一些成功的设计师运用了这些理论造出高端经典的产品。
这些理论只是没有进入中学的教科书而已。
无用论者错误源于缺乏这样的认识论：人类对世界万物的认识是无穷的。—— 这是每一个读书成绩尚好的高中生都会掌握的知识点。

lichangliang

273174 发表于 2013-5-31 11:24
我从来不会说“现有的科学知识”不能生产“好产品”，因为好产品造出来了。
我要说的是欧姆定律不足以解 ...

就像中医

jamesgjh

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273174 发表于 2013-5-31 11:24
我从来不会说“现有的科学知识”不能生产“好产品”，因为好产品造出来了。
我要说的是欧姆定律不足以解 ...

所谓欧姆定律只是科学知识的代表而已，从没有人说过欧姆定律以外的都是玄学。大家公认的玄学是超出现有科学知识以外的东西。如果你说的“玄学”是包括在现有科学知识之内的，这个根本不是大家所说的“玄学”，而是科学。

您对“玄学”的定义都没有搞清楚，就来批评别人，不带这样玩儿的啊。:Q

273174

lichangliang 发表于 2013-5-31 11:31
就像中医

中医有糟粕，但也有西医不及的地方。这个等你上点年纪会有切身体会。 最简单的升火，西医就无解。
中药没有定量分析，西医就说他不科学，其实科学不是非要有几个能量化的测量数据不成。
我感冒，只和双黄连口服液，2天准好。 大多时是喝三次。

mozart08

jamesgjh 发表于 2013-5-31 10:43
问题不在设问句。

读懂了欧姆定律只是造出好器材的必要条件，但不充分。中国工程师造不出好产品这是 ...

你仅限于你自己知道的东西而已，你未知未能明白的东西很多，动不动就根据欧姆定律反对一切欧姆定律解释不了的东西，隐含的前提难道不是自己代表了科学技术吗？

jamesgjh

mozart08 发表于 2013-5-31 11:44
你仅限于你自己知道的东西而已，你未知未能明白的东西很多，动不动就根据欧姆定律反对一切欧姆定律解释不 ...

前赴后继啊。

欧姆定律只是科学的代表而已，从没有人说过欧姆定律以外的都是玄学，也没有人蠢到试图用欧姆定律解释所有音响的东西。

我说过，科学知识博大精深，不可能有人全都懂得。但对音响领域来讲，技术没那么神秘，你能举出一个例子，是现代科学不能解释的吗？

273174

jamesgjh  西医说感冒不用治，下次你不吃药，可能两天也好了。
————————————————————————————————————————————
你千万不要把这种话当真。  感冒不要忽视，  感冒病毒毁坏肾脏，心脏的病例太多了。

ljclx

273174 发表于 2013-5-31 11:24
我从来不会说“现有的科学知识”不能生产“好产品”，因为好产品造出来了。
我要说的是欧姆定律不足以解 ...

你想质疑我的逻辑，可以啊，但你不要无理取闹，乱谈歪理啊。

我的反线材玄学的帖子，多了去了。
有从逻辑方面，技术方面，与生活现象的类比方面，各个不同的角度都分析得出同一个结论，线材无用。
我说了不算,国外有实验室的实验证明，线材只要阻抗低,所有线材都是一样的。帖子在这:http://www.jdbbs.com/thread-3633406-1-1.html
还有用基础的欧姆定律计算线损功率。每根线的线损功率，并不是一成不变的，而是要根据负载来具体分析的。帖子在这:http://www.jdbbs.com/thread-3569698-1-1.html
还有与其他应用领域的信号线,电源线的类比思考分析，也都可以分析出同一个结论，线材无用,帖子在这:http://www.jdbbs.com/thread-3628077-1-1.html

说白了，你们这些烧线的，花了这么多钱,也发了这么多篇文章，只不过不愿意正视事实而已,因为只要你们一正视现实,就可以证明你们的智慧(不用智商二字),真的是不砸地而已.

其实我提一个思考。就可以让你们这些逻辑不清晰的对线材有用无用论。犯糊涂。

喇叭线材，同材质同品质,左声道3米，右声道30米，请问，你们能听出线材差异吗?
回答，肯定能。我也认为能，因为结像会偏移.我不是线材无用论吗?怎么也会承认线材能听出差别呢?

那就接下来思考。
那么可不可以做到，左声道3米，右声道30米，让我们听不出线材差异呢?
就象前面老外的测试结果，只要线材的阻抗足够低,那么所有的线材都是一样的。那么我们可以不可以把这根喇叭线加粗，但还是一边长3米，另一边长30米,可不可以做到结像不偏移呢?

这个思考，不需要你盲听，同样可以找出线材是否有用的真相。

我说的线材无用，并不是线材不会导致声音出现差异，而是这种线材差异，是不需要花大价钱,不需要花大精力去解决的.只要多用点铜,把线材尽可能的弄粗点，做好屏蔽,接触良好就OK了。

ljclx

以下是我破坏的两根电源线对比，同样标称指标为10A/250V.线粗的那一根,为0.75平方毫米的线,介于AWG18-AWG19号线之间.





LS哪位质疑我逻辑的ZT.
请问你，同样标记250/10A的线材，有没有区别。
答案是肯定有啊。这两根线材去烧大功率电饭锅,电炉子,或者带空调，肯定一根会烧掉.因此，这情况下的线材，肯定是有区别的啊。
再请问你，这两根线材，什么情况下，又没有区别呢?
不用怀疑，用他们去点亮一个灯泡。绝对灯泡的亮度没区别。点两个同瓦数的灯泡。你绝对无法从亮度上区分是哪根线材接哪个灯泡。

这个时候，你把你的音响器材想象成这两根线材的负载,不接可以知道事实的真相了吗?

这些猪脑子。如此简单清晰的逻辑，居然还想不透,无论从技术上，逻辑上，生活现象上,都殊途同归，都可以得出线材无用的结论。

JS不宰你们,还能去宰谁?!

ljclx

jamesgjh  “我也认为能，因为结像会偏移.” 这个例子不好，说服力不够。对音质的影响不是结像的问题。别人会以此对你进行批判的。
___________________________________

我是想说明能听出差异，而不是指听出音质好坏。

ljclx

看看这些抵触盲听的如何愚不可及

所谓的金耳朵，就是坚信自己的耳朵高人一级,他们能分辨出别人无法分辨的音乐细节，欣赏到如何美妙的音乐,大呼快哉.

很多情况下，我们小心的质疑,"金耳朵大人，你们能否盲听一下先，看看是不是真的听出了差异??"

金耳朵们一棍子拍死你们这些质疑者,"大爷我如此清晰的感觉，怎容质疑?" 坚决抵触盲听盲听不科学。


下面的图片，会让每个人都有金耳朵的自豪感,
因为图片中上下两色块的颜色，一灰一白,如此清晰可辨,这是不容否定的。
即使我告诉你，请用手指把中间的分界处遮挡一下看看,看是否上下两色块的颜色是否真的不同??



其实，坚决抵触盲听的所谓金耳朵，只不过是不想通过测试，证明自己其实也是一木耳而已,而且更加悲催的是，自己还是被别人忽悠了，还帮着别人在数钱呢。破点财不重要，逃避智商测验，则更重要。

其实大家罗罗索索这么多话, 很多都没争论到点子上,我总结下:

1. 无用论者承认不合格线材会影响音质, 而且在人类分辨力之内.
2. 无用论者承认即使同是合格线材会改变音质, 可这些改变远不是人耳可以分辨的. 就象如果耳朵偏离黄金位cm记, 结像肯定改变, 不过有人能分辨吗.

焦点就是第二点, 无用论者包括我都认为那些听出来区别的都是心理暗示, 不过怎么说呢, 人从来都不可能是理性的, 音乐欣赏就包括心理感受和听觉享受, 换了线觉得声音更好就象有信仰的人认为神赐的食物更美味, 人类大脑接受信息都是五官再皮层综合处理的, 所以有用论者认为换了线有改变在他本身来说的确是收到效果, 而无用论本不信, 再加上客观的确人类不能从听觉上分辨, 所以坚持无用.

我观点就是如果有用论者就坚持信仰, 而且的确会在线材上取得想要的效果, 那些对线材抱怀疑, 报着试一试态度且没啥发烧经验的, 我劝你还是别参与了, 需要靠听觉以外的信息来取得有效的心理体验, 不是每个人做的到的.