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楼主: nsx-r

[音箱] KEF Reference 1 meta—我的客厅系统调整之路(2.3更新:科hi佬的至宝——dirac)

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 楼主| 发表于 2025-1-7 12:38 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
古月HN 发表于 2025-1-7 11:03
发段视频录音上来吧?品鉴品鉴

不发了,好和不好都会误导人。有很多我觉得听起来还可以的时候录出来不好听,有时候实际聆听显得干燥刺激录出来却还不错……还有就是我现在这个华为录音反而不如之前一个oppo录音好听,所以有sony d100可以试试录着玩,手机嘛玩都算不上。
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 楼主| 发表于 2025-5-20 12:55 | 显示全部楼层
对之前一些看法的勘误以及一年半以后的调整和总结
一、勘误:对于喇叭指向性的看法,之前一直认为kef参考这类箱子是广阔散类型的,但我最近看过多个测试报告之后发现其实kefrefr都属于指向性比较强的箱子。音箱的中高音大致分为强指向性和广扩散性两种,强指向一般以大号角为标杆比如JBL,但其实像KEFTAD这种同轴浅号角其实也很大程度属于强指向型音箱,以下是JBL 1400KEF reference 5TAD ME1的水平扩散图,如果都以离轴45度为标准的话,可以看出在离轴上的衰减还是比较明显的,kef的衰减最为线性和均匀且指向性强;
1400.png
kef 5.png
tad.png
另一种则是广扩散型的音箱,其中最极端的应该是mbl的葫芦和意力的蘑菇头,但像B&W的独立高音设计,以及部分品牌喇叭在音箱背后多设置一组高音甚至中音,也可以归类为广扩散型,以下图中可以看到mblB&W的离轴响应。
mbl.png
B&W.png

那么这两类喇叭的特性和使用方式上区别其实也挺大的,指向性喇叭因为中高音波束集中,所以往往受环境影响小,好处就是定位比较精确,对环境的中高音吸音要求也不高(可能的问题在于中高音反射波比较少,如果声学环境中对中高音吸收比较多,加上摆位时如果音箱toe in角度又比较小,那么可以预测耳朵听到的中高频的整体能量就会比较少,声音显得暗,极端情况甚至糊);而广扩散型喇叭,因为发声角度很大,所以离轴一点也不会有明显的高音衰减,这种设计会导致比较多的墙面中高音反射波,所以听起来会有一种“声场感”,但声音的定位可能会不如指向性喇叭(而且如果声学环境对中高音的吸收不太好,可能存在中高频能量感过于多,声音显得亮)。两种设计比较没有绝对的好坏,指向性强有助于声源的定位,而广扩散则可以利用环境反射波营造一种“声场感”——前者可能更“监听”一些,后者可能更“愉悦”一些。
对于KEF ref1M来说,因为喇叭的指向性比较强,通过音箱左右墙壁反射的中高频比较少,加上箱子本身从低频到高频在轴上的响应也是轻微的衰减了1.5db(调音偏甜),因此在多数房间中,声音可能会产生柔和的倾向,对于部分中高音吸收比较多的房间甚至会显得声音暗淡也在情理之中了。我的房间对低频的吸收不足,对高频的吸收有点过量,因此设置是通过echo 3把整个中高频至高频线性的抬升了约3db,获得了较为平衡的听感,因为抬升是线性的(即Q值特别小),因此相位变化也是连续的,不太会导致可闻的相位问题。
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 楼主| 发表于 2025-5-20 13:00 | 显示全部楼层
二、搭配和设置上的变化
继上次帖子以来再次对系统进行了调整和设置:
1、出掉了Edge W,对于参考1meta这种哪怕是中高频的阻抗和灵敏度也不高的箱子来说,W推起来还是不轻松的,我转而直接使用hypex NC400驱动高中低三频,感觉声音更凝聚一些了;这里不得不说一句,hypex ncore是我用过性价比最高的后级,没有之一,无论推力还是细致度,没啥明显的缺陷,非要说的话就是高素质D类的通病(确切的说是特点),没有味道。
2、中高频的喇叭线由金宝PR升级到了TC,对于透明度和细节感还是有些正面作用,最关键的是TC比PR的外观颜色也更适合搭配箱子的白香槟色;
3、也是变化特别明显的一点,我把ref1m的导向管由长管换为了短管,缺点是短管的低频量更多了,因此需要echo3进行更大幅度的压制驻波,同时低频的下潜变差了一些,但带来的好处却是换后级和调dsp无法根本上解决的——瞬态更好了。之前看海外网站也谈论过,短管的阻尼特性更好,从实际耳朵听的情况来看,确实声音节拍更清晰了,显得全频段的声音也没有那么黄昏了。但是需要注意的是,如果没有dsp控制,或箱子的摆位距离后墙不够远的话,慎用短管。另外,虽说高阻尼系数的的功放也会提供更好的阻尼特性,但这点提升在箱子自身的机械阻尼特性面前就显得很微弱了。
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发表于 2025-5-20 14:26 | 显示全部楼层
感谢分享心得,有一点心动的感觉,请问可否PM渠道和价格,谢谢!

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我是找代理商买的,因为是箱子脚架一套,所以没有分开计算单独的价格。关于价格,因为商家不同,时间不同都会不一样,总之您多问几家下来,目前实际的成交价格也就差不多了。  详情 回复 发表于 2025-5-23 12:24
音联邦
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 楼主| 发表于 2025-5-23 12:24 | 显示全部楼层
唱动心弦 发表于 2025-5-20 14:26
感谢分享心得,有一点心动的感觉,请问可否PM渠道和价格,谢谢!

我是找代理商买的,因为是箱子脚架一套,所以没有分开计算单独的价格。关于价格,因为商家不同,时间不同都会不一样,总之您多问几家下来,目前实际的成交价格也就差不多了。

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感谢您的回复  详情 回复 发表于 2025-5-24 19:28
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2025-5-23 12:29 | 显示全部楼层
继上回:
三、在低频调整中三种模式的探讨
我先后试了三种模式:配置长导管、配置短导管、短导管+海绵塞,并且均通过dsp把低频配平,就听感而言,区别最大的是长导管与另外两种配置,长导管下潜会带来一种低频的氛围,但确实声音也更拖沓,而短导管与短导管+海绵塞在听感上太大的差异没有,只是加了海绵塞之后似乎有点过阻尼,声音显得有点偏干涩紧绷。再从失真图来看短导管和短导管+海绵塞可就更有意思了(下图),不加海绵塞的时候(蓝色)35hz以上的失真低于加了海绵塞,但35hz以下则反之。二者的主要差异发生在55hz以下的区域,因此对于后期增加低音炮来补足低频,这两种模式可以试试以不同的分割频率接入低音炮的玩法。
微信图片_20250523122823.png
PS:我的客厅不算太安静,因此图中整个中高频的失真没有太大意义,几乎都是背景噪声。


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,名副其实的知性发烧友!细致.严谨.认真!  详情 回复 发表于 2025-5-23 16:52
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发表于 2025-5-23 16:52 | 显示全部楼层
nsx-r 发表于 2025-5-23 12:29
继上回:
三、在低频调整中三种模式的探讨我先后试了三种模式:配置长导管、配置短导管、短导管+海绵塞,并 ...

,名副其实的知性发烧友!细致.严谨.认真!
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发表于 2025-5-24 19:28 | 显示全部楼层
nsx-r 发表于 2025-5-23 12:24
我是找代理商买的,因为是箱子脚架一套,所以没有分开计算单独的价格。关于价格,因为商家不同,时间不同 ...

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 楼主| 发表于 2025-5-28 12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 nsx-r 于 2025-5-28 12:49 编辑

四、meta版本的MAT超材料吸音有用吗?

数据来源于stereophile和hifinews ,姊妹刊,但测试人员不同、度量也有些许差异,但可以在对比时注意使用相同的范围。
MAT主要目的是吸收高音单元的背波,从而让声音更干净。
先看stereophile测试B&W 804D4  与 KEF ref5的对比,总体都还算好,各有千秋。
B&W 804D4(下),红圈部分就是高音在信号停止之后比较明显的残余。
804.png
KEF Ref5(下)   ,类似,模式略有不同
ref5.png

升级之后的KEF ref5 meta(下,数据来自hifinews),加装了MAT吸音空腔,高音残余明显干净了,而且是更为严格的-40db标准,所以MAT肯定起到了相当大的作用。
ref5 m.png
另外可以看看同为hifinews测试的 Dynaudio 新信心 C60(下),就高音衰减这块没有ref5m干净,哪怕条件放宽到了-35db,时间放宽到6ms
c60.png

声明一下:首先,这个测试只是个声学值的测试,仪器能测得出来不代表耳朵就能听得出来;其次,更干净的衰减虽然在声学性能上更为优异,但未必就好听。
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 楼主| 发表于 2025-5-28 12:47 | 显示全部楼层
五,个人觉得这一代参考的短板
同样是比较了多个stereophile的数据,kef最新的ref系列meta版本,受限于成本(虽然我仍旧觉得贵了),采用了长方体的箱体,尽管与旧时代的箱子比,箱体谐振控制得很不错,但与同时代的同级的水滴形箱体的竞品比较,箱体抗低频谐振上仍旧是吃亏的。

kef ref5(以下),可见整个低频段都有一些谐振,虽然量不大,衰减也还算快,但与水滴形的箱体比,确实就不够看了。
ref5 xt.png

B&W 804D(以下),箱体抗低频谐振非常之优秀,几乎没有残余,衰减亦很快
804xt.png

Dynaudio C30(以下),虽然不及804D4,但水滴形箱体的抗谐振优势仍旧明显
c30 xt.png

当然,这都是从声学性能角度考虑的,不代表美学角度。美音派的比如harbeth,sonus faber啥的,谐振都高的惊人,也能发出非常美丽的声音。
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发表于 2025-6-18 16:53 | 显示全部楼层
我也换过多款音箱,现在是KEF Reference 1 met的用家,这箱子听感非常舒服,属于长时间聆听耳朵都不会疲劳那种,听人声,不看箱子还以为是ATC,听大场面如《加勒比海盗1》动态爆棚,而高频丝丝入扣,非常水润,一点都不刺耳。说到JBL,我最怕的就是明亮的箱子,你可能认为JBL L00C 12寸更厉害,其实不是,相同音量下,L100C亮成一片,而声场大小,低频下潜包括量感,都无法与KEF REF 1META 相提并论。作为另一个对比,丹拿轮廓20i 高音也不亮,听着也不疲劳,但音乐性差点,总体素质也差一节。对人声齿音,齐秦在综一的那三张著名专辑,高频特别亮,你用那种明亮的箱子(如JBL ,杰士Cornwall 音箱15寸哦,真力G系),齿音会把你的耳朵刺破 ,但这种情况不会出现在KEF REF1 META 和轮廓20i上。

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用家握爪。 这对箱子我个人觉得不算是易玩的类型,除了阻抗低灵敏度低不好推之外,新箱的煲箱过程亦异常漫长。 由于这个箱子的指向特征和频响曲线,我感觉可能在大多数中低频吸收不足的房间内会有偏柔偏暗的倾向,  详情 回复 发表于 2025-6-29 10:35
这款书架箱玩的烧友比较少,保有量应该是远低于同档的宝华805d4和丹拿吧?楼主眼光独树一帜!  详情 回复 发表于 2025-6-21 18:26
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hrunyuan 发表于 2025-6-18 16:53
我也换过多款音箱,现在是KEF Reference 1 met的用家,这箱子听感非常舒服,属于长时间聆听耳朵都不会疲劳 ...

这款书架箱玩的烧友比较少,保有量应该是远低于同档的宝华805d4和丹拿吧?楼主眼光独树一帜!
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发表于 2025-6-21 18:50 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
在用4367,一路升级打怪了10几年,折腾无数其实声音都半斤八两,个人觉得玩Hifi自己觉得合适就好,最后讲究还是器材和家居的协调以及器材的美观性,一堆器材最终还是天天想听才是正道。

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我也一样是4367的用户,几年下来,觉得完美,同价位无敌的存在。  发表于 2026-2-4 15:18
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 楼主| 发表于 2025-6-29 10:35 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
hrunyuan 发表于 2025-6-18 16:53
我也换过多款音箱,现在是KEF Reference 1 met的用家,这箱子听感非常舒服,属于长时间聆听耳朵都不会疲劳 ...

用家握爪。
这对箱子我个人觉得不算是易玩的类型,除了阻抗低灵敏度低不好推之外,新箱的煲箱过程亦异常漫长。
由于这个箱子的指向特征和频响曲线,我感觉可能在大多数中低频吸收不足的房间内会有偏柔偏暗的倾向,如果按一些箱子完全不做toe in的摆位,很有可能听起来偏糊。
但如果结合测试调整摆位,甚至用dsp eq大致的纠正一下房间的能量分布(尤其要看看低频驻波否太严重,高频吸收是否太多),则会带来平衡,中性,细致,充满细节却又耐听的声音,而且是越听越喜欢的那种声音,不知不觉听两个钟头下来也没觉得耳朵的任何不适。
所以这对箱子属于使用起来真的很难,但使用好了却又真的让人喜欢的那种。

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毫无驻波,我特别测试了几首之前用别的音箱有驻波的歌曲,像齐秦的《不让我的眼泪陪我过夜》,苏慧伦《恋恋真言》,藤田惠美《first of may》,统统没有了。(忘了说,我还加了12寸的炮。)听音环境:普通客厅,音箱  详情 回复 发表于 2025-6-29 23:39
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nsx-r 发表于 2025-6-29 10:35
用家握爪。
这对箱子我个人觉得不算是易玩的类型,除了阻抗低灵敏度低不好推之外,新箱的煲箱过程亦异常 ...

毫无驻波,我特别测试了几首之前用别的音箱有驻波的歌曲,像齐秦的《不让我的眼泪陪我过夜》,苏慧伦《恋恋真言》,藤田惠美《first of may》,统统没有了。(忘了说,我还加了12寸的炮。)听音环境:普通客厅,音箱离墙(至前障板)1.3米,短边摆放,听音位置在房间中央,离音箱3.5米左右,背后还有4米空间。

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用的什么前端设备搭配的呢?  详情 回复 发表于 2025-7-5 17:23
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