再转一反动经济帖——《中国人，有几个不逃税？》

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原帖由 pulpfiction 于 2006-10-17 15:30 发表


但是现在的国家公务机关企事业单位还都是一把手说的算啊，中层甚至副职都没有什么权力啊。

的确是这样的，所以我们就不要~~~~~~~~~~~~

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听说上海要改历史教科书了，
不再强调暴力革命改朝换代是正常的社会更替了，
代之以社会人文的发展变化做为历史教育的主流，
这一点我觉得挺好。
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这不成了 "只许州官放火,不许百姓点灯" 嘛?

EAST_FEN

原帖由 黄夏留 于 2006-10-17 15:27 发表

任何民主政治体制下的统治阶层中都不可能有社会底层的代表，因为他们没有能力为自己的阶层代言利益，统治阶层中只可能存在各个利益阶层或集团的代言人。美国在建国后相当长一段时间内也是存在严重的各族歧视、阶 ...

这话有道理

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原帖由 黄夏留 于 2006-10-17 15:54 发表
纵观中国近代统治阶级的变更，都是由于统治阶级内部矛盾的积累，导致统治能力下降，最终被外部力量暴力摧毁，周而复始，但每次变革都会对社会造成巨大的损害。

西方国家民主政治体制的高明之处在于，统治阶级并 ...

这样也是有缺点的阿，比如形不成合力，而且个个政党之间为了反对而反对。先考虑反对再考虑理由。很难做出不利于现在而有利于后代的政策。

月光下的迦太基

原帖由 pulpfiction 于 2006-10-17 16:00 发表


独裁国家有么？

西班牙[s:97]

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原帖由 灿烂季节 于 2006-10-17 16:17 发表



小的独裁国家可能还引不起你的注意，伊朗印尼埃塞俄比亚够大了吧？

事实上。西方典型的民主国家在2战前也很少有暴力推翻政权的举动。

伊朗？从一个君主国家过渡到现在？你认为现在的民主伊朗，比巴列维王朝下的伊朗好么？

灿烂季节

原帖由 EAST_FEN 于 2006-10-17 16:24 发表

新加坡不是国家?那么你给国家下个定义.你认为多大多少人在你眼里算个国家?

国家大小不同，

政令通畅程度、统治层次结构复杂度、国民思想教育转变、经济转型速度等方面都是不能相比的。

而且新家坡太小，小到找不出第2种更好的声音，而不是要抑制其他更好的声音。

黄夏留

原帖由 EAST_FEN 于 2006-10-17 16:24 发表

新加坡不是国家?那么你给国家下个定义.你认为多大多少人在你眼里算个国家?

新加坡当然是一个国家，但他没有任何代表性，没有必要拿出来说事。

灿烂季节

原帖由 EAST_FEN 于 2006-10-17 16:30 发表

伊朗？从一个君主国家过渡到现在？你认为现在的民主伊朗，比巴列维王朝下的伊朗好么？

我所要说的相对你的反问，举专制独裁国家有暴力革命的例子。

并没有要说明此例子是民主推翻专制，更没有要说明推翻后比推翻前的现状要好

黄夏留

原帖由 EAST_FEN 于 2006-10-17 16:28 发表

这样也是有缺点的阿，比如形不成合力，而且个个政党之间为了反对而反对。先考虑反对再考虑理由。很难做出不利于现在而有利于后代的政策。

不可能存在完善无缺的政治体制，那不就成了共产主义了吗？

印度是民主政治体制，但各派势力的相互扯皮，导致了政府工作效率低下；欧盟是高度的民主体制，导致了欧盟宪法差不多快流产了，最具讽刺的是，欧盟宪法的旗手——法国，却连自己的国民都通不过。

所以，民主政治体制下如果保证政府的决策效率，的确是绝对考验统治者政治智慧的。不过，凡事都有两个方面，中国的决策效率虽然高，但执行效率很低，导致总体效率低下，西方国家虽然决策效率相对较低，但一旦决定了的东西，执行效率很高，所以总体效率仍然是很高的。

知道美国总统山上的第4位总统——老罗斯福吗？为什么他能与华盛顿、杰弗逊、林肯相并列，就在于他的卓越贡献使得美国在2次世界大战期间得到了空前的发展，为当代美国成为世界第一强国奠定坚实的基础。反观中国，从解放到现在，哪一样政策是不利于现在而有利于后代的。

[ 本帖最后由 黄夏留 于 2006-10-17 16:54 编辑 ]

林知枫

没有人会喜欢动乱,但近代中国的两次革命深刻的改变的中国是一个不争的事实

没有辛亥革命,会有蒋光头所谓的黄金十年?从清未的封建专制到四大家族的独裁统治毕竟也算有是进步.
毛主席领导的新民主主义革命、社会主义革命、文化大革命对中国的改变之大,每次都可以用改天换地来形容。

1945年日本投降前夕，都还可以在中国胡作非为，但仅仅7年后，中国军队就可以在朝鲜战场打败美军.大家对比一下抗战时的日军和美军，国军和志愿军，对比下他们的装备，人数，难道这种巨大的变化没有毛主席领导的新民主主义革命的功劳？
从52年到78短短20几年中国就建成的完善的工业体系，这里面没有社会主义革命的功劳？
关于文革 ，我举看例子：前两年，我们这里的报纸有个报道，有家农民，巫山县有农民因对一项政策不满，背着锅灶在县府大门里埋锅造饭，结果被抓了。在中国历史上，什么时候普通农民敢对政府这么放肆？这难道没有文革 的功劳？

今天中国的困禁，根本的原因就是邓江走了蒋的道路，今天的官僚资本对人民的压榨与解放前几乎如出一辙。

近代的中国，民主的成分应该说还是在增加，社会也在进步，这应该是革命的功劳，今日中国的问题，应该是革命不彻底，面不是不该革命

灿烂季节

原帖由 黄夏留 于 2006-10-17 16:46 发表
不过，凡事都有两个方面，中国的决策效率虽然高，但执行效率很低，导致总体效率低下，西方国家虽然决策效率相对较低，但一旦决定了的东西，执行效率很高，所以总体效率仍然是很高的。

[s:20]

EAST_FEN

原帖由 黄夏留 于 2006-10-17 16:46 发表

不可能存在完善无缺的政治体制，那不就成了共产主义了吗？

印度是民主政治体制，但各派势力的相互扯皮，导致了政府工作效率低下；欧盟是高度的民主体制，导致了欧盟宪法差不多快流产了，最具讽刺的是，欧盟宪 ...

执行率的低么？温讲话以后三天时间在小汤山造了医院。我认为执行率在我们这里只要领导想做，那就可以做。而西方很难啊。就好像法国推荐的欧盟宪法一样。还有就是美国死活通不过的京都议定书和人工流产等等问题，这些问题在中国好像特别容易

EAST_FEN

执行率低还有一个问题，通过的决议只是摆摆样子，突出领导的关心，而不是真想做，这样的决议当然可以通过，但无人问津罢了。

黄夏留

原帖由 林知枫 于 2006-10-17 16:48 发表
……
我举看例子：前两年，我们这里的报纸有个报道，有家农民，巫山县有农民因对一项政策不满，背着锅灶在县府大门里埋锅造饭，结果被抓了。在中国历史上，什么时候普通农民敢对政府这么放肆？这难道没有文革 的功劳？

今天中国的困禁，根本的原因就是邓江走了蒋的道路，今天的官僚资本对人民的压榨与解放前几乎如出一辙。

当你抓一只老鼠的时候，如果不小心，很有可能被老鼠给咬了。当人的生存都受到威胁的时候，谁还在乎其它的东西呢？

老毛的路走下去肯定是死路一条，不用多说，看看今天的朝鲜就知道了。