关于使用倍线器后效果“震撼”的疑惑

cxdszyj

原帖由 迪克马仔 于 2006-4-9 23:31 发表
有人组织观看吗?标准的极度不统一和局限性注定了这又是一个玄案贴,最近怎么这么多人拿这个问题来说事呀!

借用一下yukpjyj兄的倍线图说明一下问题吧。
大家对比一下吧，简单插值就是锯齿明显，其它看不出什么大的区别吧，我用的是“附件”里的“画图”做的resize

[ 本帖最后由 cxdszyj 于 2006-4-9 23:40 编辑 ]

mesmer

其实只要把第三张图进行对比度等方面的调节，可以发现跟所谓倍线后的“优秀”图象没有本质差别，细节还是那些，没任何缺失（从物理上来说也确实没少）而且说句那些热衷于倍线的人不愿听的话：图象更自然柔和。
其实我一直象楼主那样质疑倍线，不管是软件还是硬件方式，都是基于这样一种想法：且不论倍线需要付出多少代价，关键问题是，画面真的变优秀了吗，还是经过人为的“艺术”加工反而失去了本来的风貌？

[ 本帖最后由 mesmer 于 2006-4-9 23:53 编辑 ]

goal2002

请了解倍线器的原理的机友出来说一说倍线器究竟是如何工作的？偶也很想知道！

不管怎样，偶认为不管是多好的倍线器（算法）都不可能凭空增加像素！比如说吧，一部片子通过胶转磁后产生的数据量肯定远远大于DVD的数据量，然后DVD制作者根据自己的意图和MPEG2算法对每幅图像进行压缩，难道倍线器那么厉害，能知道作者的意图从而对某幅（所有）的图像进行720P或者1080I/P 的还原！要知道 720P以上版本的图像电影公司压根就没做出来！

因此用倍线器看到的图像应该是倍线器制作者根据自己的理解而重新生成的另一幅图像，不是真实的原始DVD图像（这不是是不是真实世界的问题！）。

至于大蜢兄所说的其他功能，应该不是本主题的讨论范围，但我想，没有一些视频的处理，倍线器也不可能卖得这么贵吧！

至于倍线器是否是插值器的问题，我想这个应该不用再说了吧！ 不插值怎能生成720P以上的图像呢？

向来痴

见识过的倍线器也就一两台，HTPC作倍线器也用一段时间，谈一点我的个人看法。

倍线器绝对不是“玄学”的东西，而是实实在在有巨大作用的视频处理器...

resize是倍线器功能的重要部分，但并不是全部，插值也并不是没什么用，这里举一个平面方面的例子，就像街边的广告牌，有的长达几十米，但其原始图像一般是尺寸很小的。在原始图像一致的情况上，用喷绘机专用的RIP软件resize图像和普通photoshop resize图像，前者就远胜后者。为什么？因为喷绘机所用的插值算法更加复杂和优秀，更加符合大幅面远距离观看的视觉心理规律。

倍线器的resize与其异曲同工，以720P的数字显示设备而言，显示480P的视频信号，实际就是通过内部resize再显示，用倍线器的resize替代显示设备内部的resize，是倍线器提升画质的手段之一。

当然无论怎么resize也无法和原始的720p/1080i图像相比，但是高清的普及还远未到来，resize也仅是倍线器提升画质的手段之一。如高比特的图像处理，运动自适应逐行处理 ，改善斜向锯齿现象、数码降噪等等，大家看看大蜢兄提供的几个网址吧，不过是英文的，有朋友能翻译过来就好了...

顺便提一点，xbox其实也利用了倍线功能，xbox 733的CPU不足以支撑720P的游戏，其支持的720P游戏其实是通过480P倍线得到的，再利用 Xbox 360 GPU 图形芯片的独特抗锯齿功能消除锯齿，当然这种处理比视频信号简单得多了...

唉，越用HTPC，就越意识到HTPC的不足

[ 本帖最后由 向来痴 于 2006-4-10 01:36 编辑 ]

iamal

原帖由 mesmer 于 2006-4-9 23:52 发表
其实只要把第三张图进行对比度等方面的调节，可以发现跟所谓倍线后的“优秀”图象没有本质差别，细节还是那些，没任何缺失（从物理上来说也确实没少）而且说句那些热衷于倍线的人 ...

我可完全不同意你的观点。从图片上看，倍线明显比RESIZE的要好，而且不是好一点，是好很多！简单RESIZE的画面非常平庸。而倍线的画面显出了许多细节。

更别说就算RESIZE本身也有多种算法，简单插值和平滑缩放等，同是插值有的软件做出来非常光滑而有的软件做出来就全是锯齿！光插值算法就不是有些人想像的一插一像素那么简单。

还有从隔行到逐行的算法、勾边电路啊什么的，总之画面的处理是非常复杂的一门学问，根本不是一句RESIZE就能概括的。

用个最简单的设备。各位有SONY电视机的，回去看看你们的SONY电视机放普通有线电视信号。普通有线电视信号是标清的隔行信号。请你们看看DRC100、DRC1250两种画面状态！

倍线绝对有他存在的道理，并且也有实实在在的效果！

[ 本帖最后由 iamal 于 2006-4-10 08:58 编辑 ]

hhblyj

其实很关键的问题是.许多玩家都用的是数字显示设备,因为设备显像原理的天限.倍线器在从中的作用变得狭窄了.本来倍线器的图像处理功能.除了许多朋友说的那些功能外.更带有一种把灰阶的自然过渡性和色彩的演绎成就独特的魅力.但显像设备不具备体现这个微妙的变化.事实上等于白搭.那么倍线器只被大家认为是种RESIZE的算法.如果只能用到这个点上.确实没必要考虑昂贵的倍线器了.何况新出的单枪越来越重视用到最新的芯片来服务.资源浪费是难免的.
回过头来说应用三枪,那么又是另外的一种情况了.当然原始清晰度不可能提高.只能是优化.显像管的优势能把倍线器的图像处理的魅力表露的淋漓尽致.从480I到720P完全是做出跨越的密度表现.这跟单枪的响应情况是完全不同的."会动的画"在RESIZE720P的情况下就能充分表现.当然HTPC也能给出同样的密度.这就看显卡软硬件结合的水平了.但应用的专业性不同,安定感.景深感.色彩厚度感.低噪音等各种处理可能依然不同.根据自己手上的设备去考虑这部分的内容才有意义.

haizan

还是那句老话，眼睛收货

waller

倍线有实际意义，昨天在家折腾了一晚，倍线对DVD甚至DVDRIP都用十分明显得作用，当然在倍线的同时还要用一系列的滤镜来改善和优化比如柔化降躁，锐化等等。

luofan525

原帖由 cxdszyj 于 2006-4-9 23:02 发表

麻烦用事实说话，不是插值计算是什么？难道是凭空增加了象素？这增加的象素从哪里来的？
限于现在大屏幕投影设备的分辨率，绝大多数人用的最好的分辨率也只有1280X720的，DVD即使简单resize或者说插值到1280X7 ...

这位兄台理解错了！不是说不是插值计算，是说插值计算只是一个倍线器众多功能中的一个罢了。

apple ii

倒，用发烧线的例子是非常不恰当的。发烧线的意义在于避免在传输过程中因为干扰而失去细节，力求百分之百的还原信号给放大器或者喇叭，而不是说越粗的线可以有放大功能。
720X480的DVD再怎么倍线也无法把本来两棵树变成四棵树的，最多就是两棵树看上去更清楚点，也没法子让两棵树上的叶子更多。而高清源的节目却是想要把四棵树和更多的叶子表现在画面里。这是不管怎么看都无法打破的理论

gauss2000

其实这个问题不能简单来看：

1、可能是由于倍线器的译名（Sclaler）的原因，让人一看到这个词就联想起Resize。其实倍线器是早期的译名，一直沿用至今，现在的高端产品，已经很少使用Scaler这个词，而是称为视频处理器（Video Processor）。所以90年代后期发路达的倍线器已经改为VPS系列，就是这个原因。由于视频信号的解像度提高，图像处理技术的进步，视频处理器已经远远超越了过去scaler的功能。

2、讨论这个问题，还涉及到周边配套设备以其器材档次问题。如果都是低端产品，分辨率是非常重要的指标，480P的倍线效果，肯定不能比720P或1080i源文件来得好。可是，到了一定档次，分辨率在整个图像素质里的比重，就会有所变化。没有看过高端视频处理器效果的可能很难理解这个说法，所以我想举一个大家比较容易理解比喻来说明：

很多DVD机都支持24/192格式的SACD，甚至1000多元的机型，都具备这个能力。可是大家都知道，高档的CD机，不支持SACD，价格高达数万元或者数十万元，即使播放16/44.1的CD，其音质也比能支持SACD的低价机型，来得要好的太多太多。可见，解析度并不是衡量效果的唯一标准。视频处理也是类似的。


3. HTPC里面的一些Freeware，个人认为有其独特的魅力所在，但并不能代表所有视频处理器水平。HTPC的特点，在于DIY，在于扩展性，在于好玩，在于可以有充分的个人色彩，这些是专业视频处理器所不能具备的。但其素质，特别是一些专业部分与模拟信号部分，是无法与高端视频处理器比肩的。HTPC更像是玩飞机航模，不要因为航模无法达到的一些东西，就断言真飞机也不能达到。这本身是不同的东西，没有必要去互相比较的。


以上是个人陋见。

raidas

1。HTPC胜过视频处理器，理由是反正是倍线计算而已。这个问题不想讨论，先放过。
2。反对视频处理器的，总是要以HD-DVD或BLU-RAY的高清晰度为例，认为即然这个1080 i/720P的东西出来了，那么DVD是肯定要被打翻在地的，所以，再好的视频处理器也没用，我们直接上HD-DVD或BLU-RAY就行了，我再低端的HD播放机，也要胜过你DVD加视频处理器。
我们这里只说说第2点。
首先，用HD去对比DVD加视频处理器，没有丝毫的意义，玩视频处理器并不是说我们就不玩HD了，况且，HD也可以加视频处理器再输出，支持HD-SDI的视频处理器已经出现。
其次，除非你现在就不玩DVD，不然视频处理器还有很大的作用。HD-DVD或BLU-RAY什么时候普及，谁也说不清，HDCD取代了CD吗？SACD取代了CD吗？DVD-AUDIO取代了CD吗？往上看，CD取代了LP吗？
没有啊，而且我还认为，高端LP是胜过高端CD的。
DVD加视频处理器，还可以玩很长时间，除非你不玩DVD，除了清晰度外，还有色彩等等因素左右着人们的观感。

cxdszyj

争论有什么用呢，以上的最后一张图调一下对比度就和第一张图不相上下了，我只用windows自带的“画图’放大了一下而已。

waller

楼上的，你去实际看看倍线的效果后再来说吧，实践才是真理！

raidas

原帖由 cxdszyj 于 2006-4-10 17:11 发表
争论有什么用呢，以上的最后一张图调一下对比度就和第一张图不相上下了，我只用windows自带的“画图’放大了一下而已。

去看下高端视频处理器的效果后，再说吧。

[ 本帖最后由 raidas 于 2006-4-10 17:44 编辑 ]