关于使用倍线器后效果“震撼”的疑惑

Taichi

尽管使用了这样的那样的技术，诸位偏好视频处理器的朋友，到底有没有人说一下，倍线器属于更加清晰的还原了原来的胶片的全部细节，还是根据自己的算法“推算”出细节是什么？视频处理器处理后的图象细节，和胶片上是完全一样的么？

jacky7304

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大蜢

原帖由 Taichi 于 2006-4-12 22:06 发表
尽管使用了这样的那样的技术，诸位偏好视频处理器的朋友，到底有没有人说一下，倍线器属于更加清晰的还原了原来的胶片的全部细节，还是根据自己的算法“推算”出细节是什么？视频处理器处理后的图象细节，和胶片上 ...

我们都知道DVD以及HD-DVD、蓝光DVD都是进行了downscaling后的家庭级别数码信号源。
不管后期如何进行数码处理，肯定是很难（甚至不可能）达到原来的胶片效果的。
Taichi兄想表达一个什么观点呢？
视频处理器处理后的图象不如原来胶片上的画面，所以就没有必要进行视频处理？

Taichi

我想表达的观点很明确：视频处理器在某种程度上，对图象的真实性造成了损坏，给观众造成了一定程度上的假象，来达到改善画质的目的。

如果MPEG2的算法是无损的，或者可逆的，当然怎么处理都可以。
但是恰好不是这样，因为在编码的时候损失的信息，用一种算法来推算出原来应有的数据值，或者说通过一些其他的算法“修饰”了本来不清晰的画面，会不会造成错误的效果呢？
比如说我把画有;和:两个符号的图象虚化了一些，虚化后的画面是雷同的，被视频处理器拿去处理，这处理器会把图象细节变清晰些，你说它能辨认出是;还是;呢？
大家可以看看这个链接最下面那两副图展示的效果
http://www.pixelmagicsystems.com ... rs/crystalio_II.htm

我的确没使过这牛X的视频处理器，喜欢用这东西的高手们，这东西的负面影响建议你们也谈谈，别夸夸其谈地说什么“震撼”，没看过投影的，一下子从VCD跳到HD，你用震撼形容，我一点都不反对。可加了这么个东西，就震撼了么？

大蜢

原帖由 Taichi 于 2006-4-13 00:34 发表
我想表达的观点很明确：视频处理器在某种程度上，对图象的真实性造成了损坏，给观众造成了一定程度上的假象，来达到改善画质的目的。

我这里有类似观点参考：拍摄电影时在很大程度上，对图象的真实性造成了损坏，给观众造成了很大程度上的假象，来达到美化画质的目的。

原帖由 Taichi 于 2006-4-13 00:34 发表
如果MPEG2的算法是无损的，或者可逆的，当然怎么处理都可以。
但是恰好不是这样，因为在编码的时候损失的信息，用一种算法来推算出原来应有的数据值，或者说通过一些其他的算法“修饰”了本来不清晰的画面，会不会造成错误的效果呢？

我不认同这个观点，某人如果被毁容了，难道就不能整容？只有本来就长得丑的或者帅哥美女才需要整容？
实际上正是因为DVD在制作的时候，由于规格和技术的限制，导致损失了很多信息，当在大画面上回放的时候，适当的视频处理可以大大帮助最终画面的表现。

原帖由 Taichi 于 2006-4-13 00:34 发表
比如说我把画有;和:两个符号的图象虚化了一些，虚化后的画面是雷同的，被视频处理器拿去处理，这处理器会把图象细节变清晰些，你说它能辨认出是;还是;呢？
大家可以看看这个链接最下面那两副图展示的效果
http://www.pixelmagicsystems.com ... rs/crystalio_II.htm

这要看被虚化的程度，如果真的是被虚化的无法区别，那么再厉害的视频处理技术恐怕也很难还原，然而这种情况多吗？我们也不能将DVD信号源可承载的信息量想象的如此的不堪，MPEG2算法也不是如此的差。
另外你也可以看到，视频处理器的作用不是仅仅把图象细节变清晰些
更高端的输入输出接口可以减少信号传输的损失，更细微的丰富的调节功能可以让玩家有更多调整的空间，在进行复杂视频处理时不会出现画面不流畅的情况，降低对DVD播放设备和投影显示设备内置视频处理的要求，集中投资，避免重复投资

原帖由 Taichi 于 2006-4-13 00:34 发表
我的确没使过这牛X的视频处理器，喜欢用这东西的高手们，这东西的负面影响建议你们也谈谈，别夸夸其谈地说什么“震撼”，没看过投影的，一下子从VCD跳到HD，你用震撼形容，我一点都不反对。可加了这么个东西，就震撼了么？

首先使用视频处理器用家不等于高手，实际上真正的高手都玩HTPC，甚至自己编程，那才是高手。
视频处理器当然并非十全十美的东西，他也有缺点，除了价格昂贵，他的扩展性也是有限的，主要靠厂家的软件升级服务
视频处理器进行反交错处理，由于无法获得MPEG流中的标记，所以要比DVD碟机内部进行反交错处理更加困难
不过依据内容而非标记进行反交错处理也有它的好处，就是可以不受错误标记的影响。
另外视频处理技术也是有很多局限的，比如锐华、降噪、细节增强等等功能，如果使用不当，都会有负面效果。
就像美味的菜肴，加少于的盐，口味更浓，但是如果加得过多，就不好了。
最后说到“震撼”，到底有多少人夸夸其谈的说“震撼”呢？Taichi兄看到一个人说“震撼”就这么的不可容忍？
家电论坛随时都有人对这样或那样新接触的事物感到“震撼”，这是人之常情，我们应该可以理解。

raidas

向来痴兄说得好，镜头是不能与人眼相比的，因此屏摄的观赏意义大于参考意义，它的存在只是解决了让不能现场观感的朋友能“看到”的问题，至于到底是怎么样的，要最终自己的主观观感为准。

在HI FI及HI VI的世界里，对器材的主观评价是非常重要的，因为器材最终要服务于人，要人看了舒服，养眼与养耳才行，无论是《TAS》《Stereophile》，《Stereo Sound》，《HI VI》，对器材的评定还是要人来进行，为什么，因为以前曾做过尝试，发现仅凭指标的话，会有很大的评价误差，而且说老实话，音响器材的指标又是非常模糊的，拿喇叭来说，负载阻抗与功率就是一个代表性的问题，能给一个固定频率下的阻抗变化图都不错了，一般只给频响图，问题在于，阻抗是随着不同的频率而变化的，而不是测试用的固定频率，再说功率，又与其电流输出能力与电源储备有关系，其厂家给定的资料是不能作为器材评价的参考。同样大画面的范筹里，色彩的饱和度，质感，细节及黑位，暗部层次，画面的流畅性与去狗牙处理能力等等都不是随机的资料及上图可以解决的，这些都需要主观评价，。

N制DVD是原始480i的图像，除非认为它的格式已经很完美了，不然的话，必然要对它进行视频处理。发路达是最早意识到N制画面的缺限的，几十年来做了大量的工作，积累了很多经验，这个经验，不仅仅是技术上的，还有在人类视觉心理的研究，即怎样才是符合人们眼睛看上去要舒服，符合大画面“美”的艺术。那声音来说，我们知道HI FI是有流派的，以前有老式英国声，德国声与美国声等等，就曾经引发过“求真”与“求美”的派别之争，现在回过头来看，其实都是符合人们音乐欣赏心理的，都能给人带来美的享受，LS 3/5A与丹拿信心与MBL都可以共存，在大画面的世界里同样如此，SONY与BARCO风格各一，各有拥趸，玩机玩多了就知道没有非此即彼这么简单的逻辑，他们各自的工程师在技术之外，对画面都有自己的艺术追求，在艺术上怎样切理解好的画面是什么，设计出符合人眼欣赏心理的机器。举个例子，SONY与BARCO用同样的管子，设计出不同的三枪，聚焦与色彩的差别很大，就是自家对画面有自己的理解，追求不同风格的结果。

再回到视频处理器上，它对信号的处理不能简单地理解为还原胶片（只有胶片放映机加电影拷贝才能还原自己，其余的器材，哪个敢说已经还原了胶片），其实更为复杂，设计师同样有自己的画面追求，包括DVD与投影器材的设计，有位朋友说得好，最终是要眼睛收货，怎样让人类挑剔眼睛看起来舒服，并不是一件简单的事情，要涉及到视觉心理方面，高端视频处理出来的画面厚实稳重，动态大，运动画面的流畅好，色彩厚，质感强，这些都是结合了视频的技术与画面追求艺术的成果。

我身边也有很多不发烧的朋友与同事，包括年轻的IT人士，以前也就比如HTPC，CD机转盘的影响，刻录碟与正版碟的区别，三枪及LCD，DLP的观感问题有过争论，因为有条件，一般请到我家实地比较一下，听过看过以后，就很少有歧议了，因为人们对美的欣赏标准不会有太大的差异，所以我想，有条件的，最好找机会看看进行对比，这才是真正解决问题的方法。

最后说说中高端视频处理器的缺点，我的感觉就是稍贵了点，象PMS PE1000PRO及VPS-2300要一万多两万，的确不是每个人都能负担，但它对高烧友来说，的确是配中高端三枪的一柄利器！

[ 本帖最后由 raidas 于 2006-4-13 13:50 编辑 ]

yanhe

原帖由 Taichi 于 2006-4-13 00:34 发表
我想表达的观点很明确：视频处理器在某种程度上，对图象的真实性造成了损坏，给观众造成了一定程度上的假象，来达到改善画质的目的。

如果MPEG2的算法是无损的，或者可逆的，当然怎么处理都可以。
但是恰好不 ...

能用图片说明的，只是Scaler功能。

合成的未必是假的，比如一根单像素斜线，不同的放大算法得到的结果不同。
你按照逐点放大，不会损失任何细节，但得到一个锯齿很厉害的大图；
也可以根据前后的内容，在插入的行列合适的位置补充内容，得到仍然平滑的斜线。

后一种真正播放的时候，效果会跟真正的高清效果很接近。

是插值没错，但是不是凭空的，而是根据实际的情况进行的插值。

看待这种东西不用走极端。

而且，我个人觉得，随着显示设备的分辨率不停地提高，倍线这种功能不会很快消失，会存在很长时间。
最后可能慢慢被集成到显示设备或者播放设备里面去了，单独的倍线器可能就很难找到了。

[ 本帖最后由 yanhe 于 2006-4-13 14:15 编辑 ]

featherfund

原帖由 mesmer 于 2006-4-11 12:42 发表
其实没人真正反对使用视频处理器，反对的是夸大其辞，我早说过了，这种用昂贵的代价换来的极其有限的提升被无限放大了，头上笼罩了神奇的光环，而我能看到的是光环背后厂商和枪手 ...

让我想起了文革，虽然我没有亲身经历过，这应该是叫“扣帽子“吧？下一步就该“打棍子“了。

yanhe

干脆都别争了。

有些人不相信倍线器，那就不相信吧。

相信的，就自己好好玩，说服了人家相信又能怎样？
乐趣是自己的。

本来我看这个是技术角度的讨论，结果变了味道了。
这样争论了几天，大家都不爽。还不如回家看片子去呢。

电池diy

raidas 兄说的极是，要是每个牌子的机器都和巴可一个样（我想对他们来说要这样并不难），那玩起来多无趣啊。要是每部电影都一种色调那 多没意思阿

sunny-007

原帖由 Taichi 于 2006-4-12 00:18 发表


用过多的文字在帖子中强调自己不是菜鸟，别人是菜鸟，就能证明你是高手了？

我再菜我也懂得DVD片上的内容是有限的，而且是纯数字来的。
原片里的内容是1010，你再牛的设备也只能是把原来的1010变成别的内 ...

看来你对汽车的认知也是菜鸟,A6就一定跑不过A8?4.2的A6会跑不过3.0的A8?你对汽车的评价和你对倍线器的评价犯的是同样的错误.

Taichi

楼上的，你是来吵架的么？我对汽车的评价对不对先不说，我看你的眼睛是不是有问题，先去看眼科吧。

我在哪一条里写过A6跑不过A8了？

k00383

遊客了N久,我可以發言了[s:94][s:94][s:94]

sunny-007

原帖由 Taichi 于 2006-4-14 12:06 发表
楼上的，你是来吵架的么？我对汽车的评价对不对先不说，我看你的眼睛是不是有问题，先去看眼科吧。

我在哪一条里写过A6跑不过A8了？

"的确，给桑塔娜配上改造的A8的发动机，很可能会跑过A6的 "这句话的意思是不是说A8的发动机强过A6的发动机？

钟伟舜

现在才注意到你们聊了那么多
先大概说说我的一个观点
我是支持视频处理器的
毕竟可以提高视频效果的
让使用者看起来舒服了很多
正如我们在使用一台机器的同时
此机器在客厅播放和专用视听室播放
它的本身投出的画面并没有改变
但是很明显在专用视听室内看绝对好过在客厅看


如果加上了视频处理器
在环境不改变的同时
我们会发觉机器投出来的效果好了
在这里视频处理器就起了个改变环境的作用
让投影看起来舒服些了


不知道我说清楚没有
我表达能力最近很迟钝了

我说的机器当然是指投影哈

[ 本帖最后由 钟伟舜 于 2006-4-14 23:54 编辑 ]